#3: Zwei-Klassen-Medizin als Arzt – was Du über GKV und PKV wissen musst

00:00:00: Das ist eigentlich total verrückt, ne?

00:00:01: Also eigentlich muss man sagen wenn ich gut und effizient arbeite werde ich

00:00:06: bestraft.

00:00:06: Die Privatpatienten quersubventionieren die Gesetze.

00:00:09: Ja das ist Fakt!

00:00:12: Man braucht für eine vernünftig laufende Praxis einen privaten Patientenanteil.

00:00:24: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast Business Verärzte.

00:00:28: Wir freuen uns und ich euch heute ein ganz ganz spannendes Thema vorzustellen.

00:00:32: im Business-Podcast für Ärzte besprechen wir alles rund um Themen, die wir nicht im Medizinstudium gelernt haben.

00:00:38: Wirtschaftliche Themen, Marketing... Alles zum Thema Selbstständigkeit und und und.

00:00:43: Ja oder magst du das heutige Thema mal vorstellen?

00:00:46: Ja es geht um unser Gesundheitssystem also sprich GKV-PKV.

00:00:51: Und jetzt gar nicht als Vorlesung gedacht.

00:00:54: Wir kennen das ja aus dem Studium, haben mal gelernt wie es funktioniert und arbeiten ja fast alle auch da täglich drin.

00:01:00: Aber die relevanten Dinge, die gerade so in der eigenen Praxis wichtig sind sowohl was Abrechnungsthemen angeht Personal-, Arbeitgeberthemen- und Patientenkommunikation?

00:01:10: Ja also ich muss sagen... Ich glaube die meisten kennen das Gesundheitssystem wenn's um das Thema zwei Klassenmedizin geht.

00:01:17: aber Und damit wollen wir eigentlich starten.

00:01:21: Wer kann sich überhaupt wie versichern lassen, welche Voraussetzungen gibt es?

00:01:25: Ich glaube bis in die Tiefe wissen's die meisten nicht.

00:01:27: Da ändert sich das ja auch von Jahr zu Jahr.

00:01:28: stichwort Die Jahreseinkommensgrenze.

00:01:32: und Ja, für uns war das ja auch ein Thema.

00:01:36: Und für uns ist das immer ein Thema wenn wir Patientinnen und Patienten sind oder wenn wir mit unseren Kollegen sprechen wie man die unterschiedlichen Patientenströme verwaltet und jeder kennt es.

00:01:45: Man kriegt sofort einen Termin, ist man privatversichert oder wartet ganz lange – das hat natürlich bestimmte Gründe!

00:01:52: Arbeitgeberthematik, also egal ob du jetzt gerade angestellt bist oder ob du selbst jemanden angestellt hast.

00:02:00: Ich glaube es betrifft dich auf beiden Ebenen.

00:02:02: was gibt es denn aus Arbeitgeberspektive zu beachten wenn man PKV oder GKV versichert ist?

00:02:09: Ja ich würde sagen zur Beachtung gibt's da eigentlich wenig weil sich das nicht so wirklich unterscheidet.

00:02:14: Man muss diesen Status dann natürlich abfragen von seinen Mitarbeitern ob er jetzt privat oder gesetzlich versicherte ist weil er wird ja entsprechend anders von der Krankenkasse angemeldet.

00:02:24: Das ist aber, ja am Ende macht das ein Steuerbüro oder die Lohnbuchhaltung und wissen schon wie es funktioniert.

00:02:29: also da muss man sich gar nicht so viele Gedanken machen.

00:02:32: Spannender war für mich neu als ich das gelernt habe.

00:02:38: Man bezahlt hier als Arbeitgeber die Hälfte der Krankenkasenbeiträge auch selber mit.

00:02:43: Das sind ja die sogenannten Arbeitgebern Nebenkosten.

00:02:45: Da kommen wir im Verlauf noch mal zu in einer der nächsten Folgen, wie das genau funktioniert in Detail.

00:02:50: Aber letztendlich ... habe ich damit als Arbeitgeber auch durchaus an Interesse, dass meine Mitarbeiter die gut verdienen in die private Versicherung wechseln.

00:02:58: Weil das ist nicht nur für die ... ... Mitarbeiter selber natürlich günstiger gerade am Anfang wenn man jung ist... ... sondern eben auch als Arbeit Geber weil ich zahl ... ... Die Hälfte von dem was der Mitarbeiter zahlt auch selber als ArbeitGeber und profitiere dann davon.

00:03:11: Und hätte gerne meiner Gutverdiene Mitarbeiter alle in der Privatversicherung?

00:03:16: Ja also ich glaube Es ist ja nicht nur in Anführungszeichen am Anfang, wenn man keine erkrankungenkronische Erkrankung hat, günstiger für einen selbst.

00:03:23: Sondern sobald man jemanden Entfestanstellungen hat und gerade als Praxisinhaber sind ärztliche Kollegen angestellt die kommen relativ schnell über die Einkommensgrenze.

00:03:32: da kann das durchaus interessant sein.

00:03:34: Witzigerweise wenn man angestellt ist und wenn man – das weiß ich noch von vielen damals auch in der Klinik, die gesagt haben krass sich kriegt jetzt so viel mehr Geld Naja, sie kriegen nur mehr Geld überwiesen.

00:03:46: Und was muss man dann wieder weiterüberweisen?

00:03:48: Vielleicht können wir diesen Aspekt auch nochmal ganz kurz besprechen wie das faktisch abläuft weil du hast es gerade schon angekündigt ja

00:03:56: also letztendlich genau die gesetzliche Versicherung ich glaube dass kennen die meisten von uns das wird einfach abgebucht beziehungsweise das wird eben nicht abgeboten sondern das wird vom Arbeitgeber abgeführt an die Krankenkasse Und die Krankenkasse bucht das dann vom Arbeitgeber ab und die werden einfach im Rahmen der Sozialversicherungsbeiträge einbehalten, diese Kosten.

00:04:17: Also das heißt man hat seinen Botorarbeitslohn sagen wir mal fünftausend Euro monatlich... ...und dann kann man eben schauen oder den Tabellen.

00:04:25: in der Regel sind das so sechzehn-sehnten Prozent.

00:04:27: Das kommt zum bisschen auf die Zusatzbeitrag der Krankenkassen an.

00:04:30: Die müssen dann als ... Krankenkassenbeiträge abgeführt werden, davon übernimmt noch mal die Hälfte zusätzlich der Arbeitgeber.

00:04:38: Die andere Hälfe wird wie gesagt von diesen ... ... fünftausend Euro vom Arbeitnehmer getragen und das wird direkt an den Krankenkass ... ... überwiesen.

00:04:44: Das hat den großen Vorteil wenn ich als gesetzlich versicherte Arbeitnehmer mein Lohn bekomme... ...das Geld was ich auch beim Konto habe ist gerade wirklich mir.

00:04:52: Da muss sich nichts mehr vorm Bezahlen.

00:04:53: Steuern sind schon weg, Rennversicherungsbeiträge sind weg, ... ... Krankenkasenbeiträger sind weg und das war's!

00:04:58: Und klar als ... Das wissen auch alle eigentlich, denke ich.

00:05:02: Wenn man dann privat versichert ist, dann bekommt man das ausgezahlt den eigenen Anteil und auch den Arbeitgeberanteil.

00:05:09: also es sieht nach sehr viel Geld auf dem Konto aus dass man monatlich bekommt.

00:05:13: davon muss man aber selber die Krankenversicherung zahlen Und das kommt natürlich auf der Tarif an.

00:05:17: Aber da ist man schon so bei weiß nicht sechs, siebenhundert, fünfhundert Euro monatlos sicherlich wenn man jung ist und alleine stehend Geld, das man dann sozusagen über Wiesen bekommt von Arbeitgeber gehört einem nicht wirklich.

00:05:32: Sondern dass wird da noch mal abgeführt und es ist am Anfang so... Also darum ist immer schwierig gehälter zu vergleichen wenn man sie vergleicht.

00:05:40: Immer das Brutto nur vergleiche wie das Ghetto natürlich.

00:05:42: Genau!

00:05:43: Und auch da ist es spannend dieser Einkommensgrenze also.

00:05:46: natürlich ist die private Krankenversicherung daran interessiert möglichst gut Verdiener da sind und diese Grenze wird jährlich nach oben verschoben.

00:05:56: Gleichzeitig ist die GKV auch daran interessiert, dass die Gutverdienen bei ihnen in der Krankenkasse bleiben weil man zahlt prozentual oder anteilig von seinem Gehalt und je höher das Gehalt ist umso mehr bezahlt man dann eben auch in die Gkv.

00:06:09: deswegen es ist durchaus der Fall, dass ein sehr gut verdiendes Arbeitnehmer Bei der GKV versichert ist, aber höhere Beiträge bezahlt als wenn er oder sie bei der PKV wäre.

00:06:22: Ja und ich würde sogar sagen es eigentlich bei fast jedem so.

00:06:24: Wenn man jetzt keine Gesundheitsrisiken hat da kommen wir gleich noch zu... Das ist die, ja diese Jahresarbeitsendgeltgrenze liegt glaube ich bei siebensebzigtausenden sechshundert Euro jetzt aktuell in zwanzig sechsten Zwanzig.

00:06:36: Das wie gesagt ändert sich jedes Jahr und das heißt man zahlt dann eben sechzehn Komma X Prozent von den sieben siebzig tausenden und da isst man ungefähr bei Tausendeinhundert-Euro monatlich was man an Krankenversicherungsbeite ist statt

00:06:49: siebenhundert noch für es acht hundert Euro.

00:06:51: Richtig, ne?

00:06:51: Was man für die private Zeit in der Regel wenn man halt jung ist und das ist schon ein krasser Unterschied Also das sind vierhundert Euro im Monat, die merken beide Seiten der Arbeitnehmer und der Arbeitgeber.

00:07:03: Und dann haben wir natürlich noch die Gesundheits- oder die Versorgung, die ja privat nochmal deutlich anders ist als gesetzlich.

00:07:10: Absolut!

00:07:11: Du hast ja gerade was gesagt mit Zuschlägen, d. h., Das ist jetzt nur, wenn ich jung bin im besten Fall.

00:07:18: Und wenn ich jetzt in der PKV bin gibt es da nochmal bestimmte Unterschiede.

00:07:23: die Arbeitgeber-Arbeitnehmer.

00:07:24: also wir machen jetzt keine tiefe Beratung sondern das geht eher aus unternehmerischer Perspektive.

00:07:29: Ja auch das kann man genau mit seinen Mitarbeitern machen.

00:07:31: Wir machen das auch einmal im Jahr.

00:07:33: Anfang des Jahres werden ja ... die neuen oder am Ende des Jahres immer... ...die neuen Zusatzbeiträge pro Krankenkasse veröffentlicht.

00:07:42: Also das heißt, jede einzelne gesetzliche Krankkasse erhebt noch mal einen eigenen... ...prozentualen Aufschlag.

00:07:47: Das sind irgendwo zwischen... ...einzigmal fünf und drei Prozent je nach Kasse.

00:07:50: Und auch das macht natürlich viel aus ne?

00:07:52: Einzigmal fünf Prozent Differenz auf ein etwas höheres Einkommen monatlich.

00:07:55: Da ist viel Geld!

00:07:57: Und wir machen das dann immer so... ... dass wir alle mit der Weite einmal informieren, die Zusatzbeiträge wurden wieder angehoben.

00:08:04: Es geht in der Regel ja auch durch die Medien durch und dann kann man noch mal sagen welche Kasse... ...die günstigste ist.

00:08:09: oder zu den günstigen Gerat?

00:08:11: Weil auch da wieder bzw.

00:08:14: das ist eigentlich irrelevant für die Arbeitnehmer weil dieser Zusatzbeitrag geht hier auch vom Lohn wieder ab.

00:08:20: Und als Arbeitnehmer habe ich da eben direkt einen Einfluss drauf zur welcher Kasse ich gehe.

00:08:26: Und da würde ich einfach empfehlen, jedes Jahr zu schauen welches ist die günstigste.

00:08:29: Meistens sind sie immer relativ konstant also die die günster in einem Jahr sind folge ja in der Regel auch immer günstiger.

00:08:36: Auch wenn es nicht die alleraller günsteste ist.

00:08:37: das ist aber in Ordnung.

00:08:38: man muss glaube ich nicht jedes Jahr die Kasse wechseln.

00:08:40: Aber schon ab und zu schauen gibt's da vielleicht eine die deutlich günstige als meine aktuelle weil gerade GKV'n tun sich die Leistungen zwischen den einzelnen Kassen ja keinen wirklichen Unterschied.

00:08:51: Also da muss man schon sehr, sehr genau hingucken in die Satzung und einen ganz, ganz speziellen Bedarf haben, dass man zwar sagt eine Kasse bezahlt einer Reiseimpfung und ich möchte jetzt umkommenden Jahr viel reisen und brauche diese Impfung aber so aus meiner persönlichen Erfahrung die Unterschiede zwischen den Kassen merkt man im Alltag fast gar nicht.

00:09:09: Also wir nehmen mit, es lohnt sich egal ob man jetzt Arbeitnehmer oder Arbeitgeber ist.

00:09:13: Einmal zu gucken bin ich über dieser Grenze die eben von Jahr zu Jahr leider auch weiter steigt.

00:09:18: und wenn das der Fall ist... ...und ich bin da drüber dass man dann guckt lohnt es sich in die PKV zu wechseln?

00:09:24: Ich glaube wir haben jetzt auch viel über den Anführungszeichen die Vorteile Monitär gesprochen und wir sollten noch kurz über die Nachteile gleich sprechen.

00:09:30: Ja kurz davor vielleicht nur eine Sache.

00:09:32: Es ist ja nicht nur die Jahresarbeitsentgeltgrenze entscheidend ob ich in diese PKV komme sondern wenn wir jetzt über Selbstständigkeit reden, wird es wahrscheinlich jeden betreffen.

00:09:43: Weil man kann sich... Wenn man selbstständig ist, kann man sich freiwillig in der GKV versichern oder man kann dann in die PKV auch wechseln und das ja ... ist, lohnt sich wahrscheinlich für die meisten aus finanzieller Sicht das zu tun.

00:09:58: Man muss dann natürlich ein bisschen aufpassen... ... man zahlt ja als Selbstständiger immer die Arbeitnehmer und die Arbeitgeberbeiträge.

00:10:04: Und gerade wir Ärzte auch als selbstständige oder als freie Berufsgruppe dürfen auch immer in die PKV wechseln.

00:10:11: Endlich wie Beamte zum Beispiel bei denen es auch leicht geht oder bei Studenten.

00:10:15: Ein wichtiger Hinweis, wenn ihr wechselt.

00:10:18: Gerade für Frauen und viele sind ja auch selbstständig schaut was alles abgedecktes Stichwort Mutterschutz beziehungsweise alles was auch zum Thema Schwangerschaft und Kohle

00:10:27: wird.

00:10:28: Genau bei der gesetzlichen oder Elternzeit also solche Aspekte sind relevant und haben manche dann eben zu spät auf dem Schirm Und das kann ja dann durchaus auch relevant sein.

00:10:38: Also einfach nur Wenn ihr euch damit beschäftigt und gerade als Arbeit Geber auch für euch selber guckt, was lohnt sich?

00:10:46: Was möchtet ihr machen?

00:10:47: und ihr habt das Thema Familie.

00:10:48: Ist das noch mal ein wichtiges Topic allgemein?

00:10:52: Genau also zum Thema Vorteile haben wir so ein bisschen gesprochen vielleicht in Anführungszeichen die Nachteile Also das heißt was für nachteile gibt es?

00:11:01: die sind ja wie wir gerade schon gesprochen haben, es kann teurer sein.

00:11:05: Wenn man angestellt ist, kann man natürlich in die Familienversicherung wechseln.

00:11:09: für gerade Partnerinnen oder Partnerkinder, wobei auch da wird grade diskutiert gibt das demnächst Beiträge.

00:11:14: Das ist ja bei der PKV nicht so, da zahlt jeder auch die Kinder.

00:11:17: Da hat man aber als Arbeitnehmer also wenn ich jetzt einen Familienvater oder eine Familienmutter habe, hab' ich nichts damit zu tun, dass Zahlen die dann eher sozusagen selbst unterhalten.

00:11:27: Ja!

00:11:27: Aber das ist halt ein Riesenfaktor, ne?

00:11:28: Also... ... ist natürlich ein Riesenvorteil bei der GKV, dass die Kinder kostenfrei mitversichert sind.

00:11:36: Und man sagt ja so zwei Kinder lohnt sich noch... also bis zu zwei Kindern lohnt es sich noch die PKV wenn beide Elternteile das insbesondere machen.

00:11:44: Ab drei Kinder ist eigentlich die GKW die günstigere.

00:11:47: Wenn man jetzt nur aufs Geld guckt, wir lassen das Thema Leistung und so blenden wir mal komplett aus.

00:11:51: aber wenn ich auf das Thema Geld gucke, ist die Anzahl der Kinder ein scheinender Faktor Und das macht es ja manchmal auch so schwierig, dann zu wechseln.

00:11:59: Mit Anfang dreißig habe ich noch nicht befertige Familienplanung natürlich und das ist sicherlich eines der aus meiner Sicht wichtigsten Argumente.

00:12:08: Gucken wir uns mal die andere Seite an.

00:12:10: Ich will es auch noch als Vorteil sehen, auch wenn manche das nicht so betrachten sondern eher als Nachteil aus kranken Kassenperspektive.

00:12:17: eine PKV ist ja sehr attraktiv, wenn ich selbst ständig bin und eine Praxis habe weil ich anders abwechnern kann.

00:12:24: Und in der Regel sagt man dass einer Praxis sicher extrem viel durch die Privatversicherheiten trägt vom Umsatz her.

00:12:31: Das hat hier ganz bestimmte Gründe.

00:12:32: Ich glaube ich wusste bis zum Zeitpunkt wo ich selber in einer Praxis gearbeitet haben Was ist ganz konkret bedeutet, wenn ich jetzt GKV oder PKV versichert bin im Sinne von was kommt eigentlich aufs Praxiskonto an?

00:12:45: Vielleicht kannst du da auch noch mal kurz etwas zu sagen.

00:12:49: Ja die Abrechnung funktioniert ja komplett unterschiedlich.

00:12:53: Ich denke das kriegt man jetzt so vor allem erst in der Praxis mit also im Krankenhaus oder im Studium grundsätzlich nicht und dem Krankenhaus hat man ja auch wenig beruhigend dazu wie Abrechnung funktioniert.

00:13:05: aber letztendlich ... haben wir ja zwei Prinzipien, die wir unterscheiden.

00:13:08: Das Sachleistungspunzip und das Kostenerstattungsprinzip... ...und bei der gesetzlichen Versicherung wo wir das Sachleistungsprincipe haben... ...da heißt es ja ich rechne als Arzt zum Beispiel als Praxis mit der Krankenkasse direkt ab,... ...das heisst ich gebe meine Ziffern ein.

00:13:22: im Praxisverwaltungssystem habe... ...quartalsweise die KV-Abrechnung mit der Kassenärztinvereinigung, die das koordiniert... letztendlich eine Quartalsabrechnung, die dann monatlichen Abschlägen gezahlt wird.

00:13:34: Und der Patient, der gesetzlich versicherte, bekommt von dem einen nichts mit in keinerlei Hinsicht.

00:13:41: Als Privatversicherung läuft es eben nach den Kosten der Stattungsprinzip.

00:13:45: Der Patient kommt zu mir und ist mir im Grunde genommen ich weiß nur erst privat versichert, das merkt ihr egal wo... ...und ich schickte ihm eine Rechnung nach GOE, der Gebührenordnung für Ärzte.

00:13:55: auch das macht ja das Praxissystem ... wie er dann eine richtige Rechnung ausgestellt wird.

00:14:00: Die schicke ich den Patienten und der beweist mir dann das Geld auf ... ... das Praxiskonto, ... ... und der Privatfassistent versucht sich dann oder in der Regel macht da, dass ... ... sich die Gelder von seiner Versicherung wieder zurückzuholen.

00:14:14: Und das ist eben das Kostenerstattungsprinzip.

00:14:17: Das hat natürlich dann massive Auswirkungen darauf, weil der Patient richtig mitbekommt.

00:14:22: Was rechnet man denn da ab inhaltlich?

00:14:24: Wie teuer ist überhaupt so etwas und wie man dann eben mit dem Patienten umgehen sollte – mit den Privatpatienten im Vergleich zu den Kassenpatienten, die sowas, wie gesagt gar nicht

00:14:34: ganz merken?

00:14:35: Es ist eine Flatrate-Mentalität, die dadurch entstanden ist.

00:14:38: Also das ganz große Problem ist dass der Patient natürlich sagt ich zahl dafür Wie viel er zahlt.

00:14:43: für die Krankenkasse wissen die meisten, ehrlicherweise gar nicht.

00:14:46: Also so hundert Prozent!

00:14:48: Aber sie denken, damit kann ich mit allen Themen jederzeit dahin kommen und die Krankenkasse bezahlt das schon.

00:14:53: Wie teuer eigentlich solche Leistungen sind?

00:14:56: Wie viel ein Arzt in der Stunde verdienen sollte was gerechtfertigt ist all das ist ja eigentlich niemanden so richtig bewusst.

00:15:01: es ist auch nicht vorgegeben Das muss am Ende der arzt für sich selber errechnen über das steuerbüro Indem er sagt okay damit ich hier funktionieren kann und wirtschaftlich bin Muss meine praxis pro stunde diese summe erwirtschaften egal ob durch gkv oder durch pkv.

00:15:15: Und weil durch die gk v wer ja weniger pro Patient, den wir da pro Quartalspauschale abrechnen können in die Kasse reinkriegen.

00:15:24: Kann man sich entweder entscheiden ich gehe auf Masse also das bedeutet viele Patienten in kurzer Zeit sehen weil ich ja nur Beispielsweise, ich glaube in der Dermatologie sind es also achtzehn Euro plus je nachdem ob jetzt noch und was sich im nächsten Jahr dann ändert.

00:15:38: Kommt das durch den Hausarzt?

00:15:39: Gibt's da nochmal irgendwelche Zuschläge bei Hausärzten?

00:15:42: über vierzig Euro aber trotzdem ist es ja nicht so viel.

00:15:45: Porfattal.

00:15:46: Genau, porfattall.

00:15:47: Richtig!

00:15:50: Und die Alternative ist... Ich habe einen PKV-Patienten bei mir und ich glaube die wenigsten gehen mit unter fünfzig Euro aus.

00:15:57: Also ich weiß gar nicht, ob es das...

00:15:58: Das kann ich auch pro Kontakt abrechnen.

00:16:00: Genau!

00:16:01: So kommt der PLKV-Patient dreimal im Quartal, kriegt er dreimal die fünfzig Euro Rechnung, bekommt der GKV Patient dreimal in den Quartalen mit der gleichen Sache und bekommt er einmal seine Quartals abrechnet?

00:16:11: Absolut!

00:16:11: Und ich kann sagen, es macht einen ganz großen Unterschied was ich festgestellt habe mit den Kolleginnen und Kollegen in der Kommunikation.

00:16:19: Wie viel besser das funktioniert, diese Transparenz mal den Patienten wiederzugeben?

00:16:23: Bei alle versuchen es so kompliziert zu sagen ja, das System wird nicht bezahlt.

00:16:28: Die Patient verstehen das nicht.

00:16:29: die sagen aber wie der Arzt wenig bezahlt ist doch meine Krankenversicherungskarte.

00:16:33: Wenn man da so Kommunikationsschleifen reinbaut, dass mit dem Team trainiert und den Patienten sehr transparent darstellt warum ist etwas eine Igelleistung?

00:16:41: dann gibt's nachher keine negativen Google Rezensionen dass nicht, dann kann man gegebenenfalls tatsächlich die Behandlung vor Ort durchführen und der Patient oder die Patienten sind auch bereit das zu bezahlen weil sie das verstehen.

00:16:54: Und dann fängt es auch in Anführungszeichen an sich zu lohnen GKV-Patienten ... anzunehmen, weil man durch gute Kommunikation und durch Transparenz... ... entsprechende Igelbehandlungen durchführen kann.

00:17:07: Aber das ist ein Training!

00:17:08: Ich habe auch das Gefühl viele Ärztliche Kolleginnen und Kollegen wissen nicht wie das funktioniert oder wenn sie es platzieren und sagen ja das ist eine Liegeleistung, das müssen Sie selbst bezahlen.

00:17:16: Das stößt ganz viel vor den Kopf in der GKV und verursacht eigentlich eher mehr Probleme.

00:17:22: Ja jetzt endlich muss man ja sagen wir Ärzte sind daran ja selber furchtbar dass es dieses System gibt, wie es das gibt aus mehreren Gründen.

00:17:29: ich ... kennen wir die Geschichten von den älteren Kollegen, und damit meine ich jetzt wirklich vor dreißig Jahren.

00:17:35: Da gab es ja wirklich diese Flatrate-Mentalität, wie gesagt das konnten Erds auch abrechnen also es gab keine Budgets... ...und man konnte abrechnen so viel man wollte.

00:17:43: Und das wurde halt auch massiv ausgenutzt!

00:17:45: ... muss man einfach so sagen, sind wir jetzt nicht für verantwortlich.

00:17:47: Aber wir haben jetzt die Folgen davon zu tragen.

00:17:49: in der heutigen Zeit... ... da sind also dann einfach Karten wahrlos durchgezogen worden.

00:17:54: Teilweise wurden die Karten einfach dann gesammelt in der Praxis und dann mehrmals im Quartal einfach durch den Scanner gezogen.

00:18:00: So nach dem Motto der Patient war das da was nicht stimmt.

00:18:02: aber da ist massiv Betrug im Abrechnungsbetrug passiert Und dadurch wurden ja diese Budgets eingeführt, also sowohl dass ich zum Beispiel Kartalsbauschalen nur bekomme, egal wie viele Besuche es gibt.

00:18:13: Weil damit schaffe ich einen Anreiz als Gesetzgeber, dass die Patienten so wenig für möglich in die Praxis kommen und das macht ja auch erst mal Sinn.

00:18:20: Wir haben viel zu viele Arztkontakte in Deutschland sind opaweit führend.

00:18:25: ... pro Jahr, das muss man mir mal vorstellen.

00:18:28: Es ist irre viel und dabei kriege ich ja nur einen bezahlt... ... damit dich als Arzt eigentlich den Anreiz habe zu sagen hier hast du deine Medikation... ...und frühestens in drei Monaten will ich dich wiedersehen.

00:18:38: Und nicht vorher!

00:18:38: Nicht wie früher wo man sagt komm doch in zwei Wochen mal wieder... ...um dann schauen wir mal wie es dir geht.

00:18:42: Zack kann ich wieder abrechnen.

00:18:43: Das geht nicht.

00:18:45: Das zum einen und zum anderen gibt's natürlich die Budgets,... ... die ja insofern funktionieren, dass man schaut.

00:18:50: Also jetzt ganz vereinfacht erklärt... Wie ist das eigentlich in meiner relevanten Vergleichsgruppe?

00:18:57: Also sprich es werden zum Beispiel alle... Hautärzte miteinander verglichen, wer wie viel abrechnet und dann muss man halt innerhalb eines gewissen Korridors bleiben.

00:19:05: Und die Leute, die verhältnismäßig mehr abrechnen als ihre Vergleichsgruppe, die kriegen das dann gekürzt.

00:19:09: Das ist eigentlich total verrückt!

00:19:11: Also eigentlich muss man sagen wenn ich gut und effizient arbeite werde ich bestraft durch dieses System.

00:19:17: Trotzdem

00:19:17: erstmal finde ich es klingt auf dem Papier vernünftig weil man versucht ja eben genau diese schwarzen Schafe auszusortieren ... viel zuviel abrechnen, aus welchen Gründen auch immer.

00:19:26: Wollen wir jetzt keinem was vorwerfen?

00:19:27: Aber man versucht natürlich das auch finanziell zu optimieren... ...aber klar es wird natürlich dazu was du gerade sagst,... ...wenn man eine sehr gut geführte Praxis hat wo gerne die Patienten hingehen,... ...die sehr effizient läuft,... ...wo ich niedrige Behandlungszeiten einhalten kann und dann werde ich dafür auch noch bestraft.

00:19:43: Und vor allen Dingen gibt hier teilweise auch Erkrankungen auf die sich das bezieht als muss man sich ja auch mal ist er auch verrückt!

00:19:49: ... eigentlich, aber dass man jetzt sagt so, nee ich hatte... ... dieses Quartal schon, habe schon alle Rückenerkrankungen weg.

00:19:57: Haben sie nicht vielleicht auch Schmerzen an den Nieren?

00:19:59: Oder Beinschmerzen?

00:20:01: Genau die kann ich nämlich nur abrechnen.

00:20:03: Das treibt es dann so ein bisschen ad absurdum.

00:20:05: das ganze System.

00:20:06: und ja, ich persönlich bin der Meinung,... ...dass dieses Regressthema, das fühlt sich wenn man ihn bekommt sehr unfair an natürlich.

00:20:16: Wenn ich gerade, wenn man jetzt ... ich mal ein Patient wirklich behandelt hat, oder einen ... ... Patienten wirklich behandeln und dann kommt irgendwie eine Krankheit.

00:20:24: Dann sagt hier das Medikament XY was du jetzt verschrieben hast.

00:20:27: Das hättest du eigentlich gar nicht verschreiben dürfen... ...oder du hast entweder zu viele Behandlungen erbracht,... ...oder zu viele dieser Medikamente verschrieben... ...und wir kürzen dir das jetzt um zwanzig Prozent?

00:20:36: Das fühlt sich natürlich sehr unfair an als Arzt!

00:20:39: Wenn man da jetzt allgemein sich aber mal die Statistiken und Zahlen anguckt ist so viel Regresse gibt es nicht.

00:20:44: Oder dass Ärzte damit wirklich

00:20:46: insolvent gehen.

00:20:47: Insolvent geht wenn sie nicht ... aktiv und bewusst ergegen gearbeitet haben.

00:20:51: Also solche Fälle gibt es tatsächlich, aber sind dann auch Leute... ... die dann wirklich jeden Patienten Biologiker ohne Ende verschreiben... ...und dann auch zehntausende Eurobehandlungskosten pro Patient pro Rathal verursachen?

00:21:01: Dass man sich in einem Rahmen hält ist keine wirkliche Gefahr wo man jetzt täglich...

00:21:06: Nein!

00:21:06: Man muss aber sagen dadurch das sich so viel verändert,... ...dass es extrem relevant ist dauerhaft in Kontakt zu bleiben mit was ist gerade... ...abrechnungstechnisch möglich dass man da auch aktiv in den Kontakt tritt mit der KV.

00:21:20: Ansonsten und das betrifft natürlich nur die GKV, bei der PKV wenn da jetzt mal keine Erstattung stattfindet dann hat eigentlich der Patient das Problem also auch da wieder.

00:21:30: egal ob Arbeitgeber oder Arbeitnehmer bei der Privatversicherung derjenige oder diejenigen die Versicherungen haben müssen die Kosten tragen und auch da ist wieder eine gute Aufklärung voraus ganz, ganz wichtig.

00:21:41: Ich meine wir machen ja auch Fortbildung für Ästhetik-Kurse.

00:21:43: die sind alle nicht abrechnungsfähig in der Regel.

00:21:46: es gibt natürlich auch extrem große Ausnahmen weil das sind wir eher bei der Hydrose beispielsweise oder Bruxismus.

00:21:53: am Ende ist es für den Arzt oder die Ärztin Anführungszeichen egal Ja, man muss aber bestimmte Rahmenbedingungen einhalten.

00:22:01: Also das heißt da gibt es keine Regress und dann gibt's gegebenenfalls dass der Patient sagt meine Kasse Zeit ich bitte Rechnung anpassen oder schreiben sie nochmal einen Gutachten oder irgendwie eine Stellungnahme dazu?

00:22:13: Genau.

00:22:13: also das ist noch mal so als... Das betrifft

00:22:15: ja vor allen Dingen höherpreisige Behandlungen.

00:22:17: Ich denke da in die Zahnmedizin vor allem, wo das relevant ist, wo man dann sagt da musst du irgendwie ... die Spange neu gemacht werden oder was auch immer.

00:22:25: Und das kostet dann zwanzig Tausend, da kann man nicht mal so eben ansonsten ... ... Krankenhausrechnungen werden ja direkt abgerechnet zwischen ... ... also auch privater Krankenkasse und dem Privatplatz ... ... und dem Krankenhaus selber.

00:22:40: Damit man jetzt eben nicht im Krankenhaus liegt, man kommt nach Hause... ... und hat noch die Schmerzen von der OP oder was weiß ich?

00:22:45: Dann hat man die Zehntausende Rechnung, die ins Haus flattert.

00:22:48: Da kümmern sich Krankenhaus- und Kasse schon selber drum.

00:22:51: ... und im Anwohllandbereich, genau wie du sagst es sind wahrscheinlich so einzelne Fachbereiche, die da mal sehr hohe Rechnung produzieren.

00:22:58: Das muss man einfach genau vorher den Patienten transparent übermitteln... ... das halte ich schon für wichtig weil am Ende des Tages ist es ja auch die Verantwortung, die man dann als Arzt- und Selbstständiger hat ... nämlich dem Patienten gehen, über den man ja die Rechnung auch schreibt.

00:23:12: Und das ist ja ganz bewusst so gemacht... ... damit man die eben auch ordentlich schreibt und wirklich nur darauf schreibt was man gemacht hat oder dass man es im Patienten vorher vernünftig kommuniziert, dass er so ein Gefühl hat viele Fragen auf wie teuer ist das denn jetzt?

00:23:25: Was du jetzt vorhast mit mir und dass man da so bisschen Richtung geben kann eine Patientin Gefühl geben kann ist schon vernünftig und richtig!

00:23:33: Kommen wir dann vielleicht auch noch mal zum Thema.

00:23:35: Es gibt einen sogenannten Anteil, den man selber tragen kann und gar nicht einreicht weil die private Krankenversicherung hat sich einen ganz, ganz smarten Trick überlegt wie die Versicherten animiert sind möglichst wenig zum Arzt zu gehen ist so ein zweischneidiges Schwert.

00:23:51: tatsächlich ist das je nach Tarif auch unterschiedlich.

00:23:53: die meisten Biedens aber an und zwar dass man einfach eine Selbstbeteiligung hat.

00:23:57: Man kennt es vom Auto ... da gibt's das auch.

00:24:00: Bei der PKV gibt es das auch, ist smart, ne?

00:24:02: Also vielleicht kannst du da nochmal ein paar Wortschritte.

00:24:04: Genau, selbst wenn du gesagt hast wie die Autoverseicherung... Ich kann einen gewissen Anteil, meistens sind das ja so... ... tausend bis zweitausend Euro jährlich, wenn ich da... ... Arztrechnung sammeln unter diesem Betrag, reich ich die nicht ein und kriege diese... ... zweitausend Euro oder was auch immer.

00:24:20: das ist dann erstattet von meiner Privatversicherung.

00:24:23: Und dass eben auch mit der Idee, dass die Versicherungen mich als Privat- versicherten motivieren will, ... ... möglichst ja wie ich weiß eigentlich möglichst wenig zum Arzt gehen doch wahrscheinlich schon.

00:24:33: So den Schnupfen denen da brauche ich keinen Arztkontakt, den kann ich auch mit Hausmitteln Apotheker auskurrieren.

00:24:39: Und wenn ich dann beim Arzt bin, dass sich auch eben bisschen drauf achte, was macht er denn mit mir?

00:24:43: ... ist wirklich jede Behandlung notwendig, die jetzt mehr der Arzt vorschlägt.

00:24:50: Und dass man als Patient so ein bisschen den Kosten... ... Druck mitspürt und so ein bißchen aufpasst das nicht zu viel Errechnung angehäufe werden.

00:24:58: Halte ich persönlich für ein sehr gutes Prinzip?

00:25:01: Ich packe das ja auch bei mir selber.

00:25:02: Ich bin selbst privat versichert und achte deshalb auch drauf wie häufig ich wie zum Arzt gehe und was dann auch gemacht wird ob das wirklich notwendig ist oder ob ich sage naja ... möchte ich aber gar nicht haben diese spezielle Blutversuchung, weil das bringt mir keinen Vorteil.

00:25:17: Und ich persönlich wäre auch dafür, dass für gesetzlich versicherte einzuführen... ... klein ist es nicht so einfach wirklich,... ...aber das grundsätzliche Konzept dahinter finde ich sehr sinnvoll und man kann das ja auch... Man muss es ja nicht zwingend mit malos machen, man kann es auch mit Bonus machen.

00:25:32: also zum Beispiel gehe ich als gesetzlicher Versicherter eine Nicht-zumarzt in einem Jahr dann kriege ich irgendwas von meiner Krankenkasse ... sei es dann Geldgutschein oder eine andere Themen.

00:25:44: Und wenn man das geschickt macht und Vorsorgeuntersuchung... ...und Präventionsangebote rausnimmt, ist auch bei vielen Privaten so.

00:25:50: Also meine Zahnversorgung wird trotzdem hundertprozent übernommen,... ...meine Hautkrebsversorgungen werden hundert prozent übernehmen.

00:25:56: Das ist wichtig, dass man die Leute halt nicht bremst zur Prävention zu gehen und zur Vorsoruntersuchtung,... ...dann ist das ein super Steuerungsinstrument auch finanziell.

00:26:05: Voll!

00:26:07: Ich glaube, dieses Bewusstsein ist eben einfach auch oder Kostenbewusstsein das dem beschuldet.

00:26:11: Auf der anderen Seite viele die in der Praxis arbeiten rechnen dann gerne viel ab.

00:26:15: da muss man wirklich als versichert hat drauf gucken was für Diagnosen da drin sind weil manche sind dann auch dauerhaft die geführt werden.

00:26:23: also auch da.

00:26:23: bitte wenn ihr irgendwo einen heißen Tipp kriegt nach dem Motto Acht da kannst du nochmal das und das extra abrechnen und es handelt sich um etwas was dann chronisch in die Akte übergeht finde ich extrem gefährlich.

00:26:33: ich weiß viele machen das.

00:26:35: Also ich hatte in meiner Schwangerschaft auch sehr viele Sachen, die ich nicht so gesehen habe in der Abrehung.

00:26:42: Ich dachte okay das war für mich ein komplett positives Gespräch und ich bin gar nicht jetzt so aufgelöst und hab hier ja auch nicht chronische Sorgen nach dem Motto aber es war dann da weil man kann's nochmal anders abrechnen.

00:26:54: Ich verstehe eine Praxis in Anführungszeichen kann nur wirtschaftlich wirklich halbwegs gut agieren wenn die PKV Rechnungen den Hauptteil reinbringen und deswegen gibt es diese

00:27:03: Abwechung.

00:27:04: Das ist das Thema, die PKV-Patienten oder die Privatpatientinnen quersubventionieren, die Gesetze beenden?

00:27:10: Ja!

00:27:10: Das ist Fakt... ...das ist auch so.

00:27:13: man braucht für eine vernünftig laufende Praxis einen privaten Patientenanteil.

00:27:18: Und da versucht man natürlich ... Aussicht des Selbstständigen und des Arztes, ... ... den möglichst ... ... dieser Abrechner möglichst effizient zu machen.

00:27:25: Also das ist völlig nachvollziehbar... ... und ich würde sagen man muss einfach einen goldenen ... ... Michlidweg finden.

00:27:30: also einerseits sind die Interessen wichtig,... ... es sind natürlich die Patienteninteressen genauso wichtig... ...und es gibt da ja auch das GOE... ... die würden auch noch für Ärzte, ist da ja sehr klar... ... was man darf und was man nicht darf.

00:27:42: Und mit der Zeit findet man auch so ein bisschen sein Erfahrungsschatz,... ...dass man weiß welche Ziffern kann man gut kombinieren,... ...welche nicht.

00:27:48: das merkt man dann mit derzeit?

00:27:49: Ja!

00:27:50: Ich glaube um nochmal ganz kurz auf GOE und sorry... ...auf PKV & GIGAV warum die Menschen auch so unterschiedlich behandelt werden,... ...zu sprechen zu kommen.

00:27:59: also wer mir darüber geredet die meisten,... ...die sich in der Privatversicherung befinden, die haben eine bestimmte Einkommensgrenze,... ..."Die von Jahr zu Jahr auch immer weiter nach oben steigt".

00:28:07: Das bedeutet.... In der Regel haben wir Menschen, die selber extrem viel arbeiten und leisten.

00:28:13: Dem das dann auch ganz wichtig ist, dass sie nicht lange Wartezeiten haben und unschnell effizient wieder arbeitsfähig sind.

00:28:21: Und das Zweite werden viele Selbstständige – da wissen die ja auch oder die haben in der Selbstständigkeit muss ihr immer wenn du einen Kundenkontakt hast dich möglichst bemühen und so wollen Sie ja noch andersherum behandelt werden.

00:28:31: Dann haben wir natürlich viele Beamte die in der PKV drin sind, wobei da muss man sagen das ist ja auch noch ein prozentualer Anteil vieles auf Beihilfe was darüber erstattet wird.

00:28:43: Und daher kommt auch, dass der Anspruch der PKV-Versicherten etwas anders ist.

00:28:47: Also ich sehe das ganz häufig, dass Praxen sich ausrichten bewusst auf Privatpatienten oder dass sie sich gar nicht darauf ausrichten dann ist der Anteil an Privatpatienten niedrig und man muss gucken in der eigenen Region.

00:28:59: wie viele Menschen sind überhaupt?

00:29:00: also wenn ich irgendwo im ländlichen Bereich bin da sind in der Regel mehr GKV Versicherte weniger PKV versicherte.

00:29:07: wir sprechen ja auch über handelt es sich hier um eine Metropole wo viel Wirtschaft stattfindet?

00:29:13: und, oder bin ich hier wo eigentlich der Altersschnitt U-Sechzig ist?

00:29:18: Viele Rentner.

00:29:19: Also das ist auch noch mal ein wichtiger Punkt den man beachten muss wie richtet man seine Praxis aus?

00:29:24: was kann man überhaupt machen?

00:29:25: nicht dass ich mir eine Luxuspraxis irgendwo hinstelle und dann habe ich aber

00:29:28: kaum... ...

00:29:29: selbst zahler, weil sie sich das nicht leisten können und auch keine Privatversicherten oder nur so niedrigen Anteil.

00:29:34: So dass es sich nicht lohnt.

00:29:35: Da hatte ich tatsächlich mit einer sowohl Kinderärztin ein Thema wo es darum ging... Sie würde sich nicht tragen können durch den PKV-Anteil an Kindern als auch eine Hausärzte, die das welche Thema hatte.

00:29:48: also das heißt das ist auch noch mal wichtig.

00:29:50: Und dann tätigt man gegebenenfalls auf andere Investitionen für Räumlichkeiten und Co.

00:29:54: Ja da gehen ja auch viele Praxisberatungen drauf ... so nach dem Motto erhöht ein Privatwärtshinanteil, dann wird alles gut.

00:30:03: Und das ist natürlich schwierig weil so einfach läuft es nicht... ...so einfach funktioniert es nicht.

00:30:07: da gehört dann letztendlich einen ganzen Konzept dazu und ich glaube auch nicht dass es unbedingt.

00:30:12: also es gibt ja so einen Trend dahin, dass gerade mehr Privat oder viele Privatpraxen aufmachen Und das hat ja nicht nur was mit Abrechnungsmöglichkeiten und Verdienst zu tun.

00:30:21: Das hat auch etwas damit zu tun, dass man eben nicht in diesem starren GKV-System ist.

00:30:25: Man hat keine Regressängste... ...man weiß letztendlich am Ende des Tages wie viel man erwirtschaftet hat und nicht dann irgendwie Monate später gleich mal irgendwelche Summen überwiesen wo man nur so die Hälfte versteht und vielleicht wird noch was gekürzt.

00:30:38: Und das kann ich dann verstehen warum das so in die Richtung geht.

00:30:43: Andererseits ... darf man natürlich auch nicht unterschätzen, gerade in einer gesetzlichen Praxis.

00:30:47: Man hat einen konstanten ... ... Patientenstrom.

00:30:51: Also das eigene Erfahrung.

00:30:54: Die Praxis macht man auf und nach einer Woche ist der Terminkeiler ... ... rappelvoll!

00:30:59: Man hat keine Cent-Werbung geschaltet... ... man hat keine Flyer verteilt, man hat letztendlich nur ein Online-Terminkalender.

00:31:04: Das eicht völlig aus.

00:31:06: Und vielleicht ein Google-Profil wo die Leute da einen ansfinden?

00:31:09: Und man hat kein Problem an Patienten zu kommen.

00:31:11: ... und das kann eben bei einer Privatpraxis, wenn ich die nur aufmache... ... und ich mache keine aktive Werbung.

00:31:15: Denn dann habe ich keine Patienten, dann sitze ich da die ganze Woche... ...und gucke die Wand

00:31:19: an.".

00:31:20: Und das ist eben auch ein Punkt, den man nicht unterschätzen darf.

00:31:22: wie viel einfacher gerade so dieses Thema ... ... Patientenstromen oder Patientenaufkommen ist.

00:31:29: Und deshalb wäre auch meine Empfehlung grundsätzlich eine GKV-Praxis dann im Verlauf zu optimieren.

00:31:37: Ja du hast natürlich ... immer eine ganz tolle monatliche Zahlung von der KV, die ist im Wesentlichen konstant.

00:31:44: Schankt ein paar Tausend Euro aber in großem Ganzen es ist konstant.

00:31:47: und wenn ich das dann so mir die Praxis letztendlich finanziell plane dass ich sage mit dieser Basizzahlung, die ich bekomme kann ich alle meine Mitarbeiter bezahlen... Ich kann meine dauerhaften Rechnungen wie Mieter etc.

00:31:59: bezahlen und ich kriege selber noch was raus ... und dann kann man sagen, okay jetzt kommt on top die Privatpatienten... ... wo ich vielleicht einen höheren Verdienst für mich selber habe.

00:32:08: Oder wo ich dann, weiß ich nicht wie, impetorische Rede möglicherweise ... ... quer finanzieren kann oder das so vielleicht als

00:32:15: Idee.

00:32:17: Ja genau, machen wir noch mal was ausführlicher zu.

00:32:20: Aber es ist glaube ich nicht so dass man sagen kann GKV-Praxis und GKv-Patient ... ... ist immer alles schlecht und schwierig mit den Privaten.

00:32:26: Das ist so dass ... das goldene Heilmittel, und es wird ja auf Social Media gerne so dargestellt von entsprechenden Leuten.

00:32:33: Das sehe ich aber überhaupt nicht so.

00:32:35: Voll!

00:32:36: Zudem Thema einfach nur als Appetizer.

00:32:39: Wir und das macht extrem viel Spaß, haben wir beim Finanzplan dann immer eine schöne Übersicht.

00:32:43: was ist der GKV Anteil?

00:32:45: Was ist der PKV-Anteil bei einem Punkt zum Thema dass eine praxiswirtschaftlich ist?

00:32:49: Ist natürlich, dass ich weiß, was habe ich über Privatpatientenanmöglichkeiten wie viele GKv Patienten Kontaktpunkte, Igelleistung

00:32:57: etc.,

00:32:57: pp.

00:32:57: aber was ist auch vor allem mein Kostenapparat?

00:33:00: also das heißt werden uns nochmal einmal den Finanzplan von Praxen Litmen haben da schon viele Sachen gesehen und ich finde das sehr, sehr spannend.

00:33:08: Ja, wir sind sehr umfangreich durch das Thema hindurchgegangen.

00:33:11: Ich glaube auch mit diesem Blick dass sowohl diejenigen, die jetzt noch gar nicht so viele Berührungspunkte damit Hands-on hatten aus Sicht von ich stelle selber jemanden ein aber auch diejenigen die selber jemand einstellen dann mal den einen oder anderen Impuls hatten sei es dass sie mal prüfen wer ist bei ihnen im Unternehmen oder anders mit der Praxis sozusagen und könnte gegeben und falls von einem Wechsel profitieren.

00:33:32: beidseits hast du noch irgendwelche Themen?

00:33:35: Nee, das war ein wilder Witz und da machen wir sicherlich noch ein paar Detail-Themen noch mal vertiefend.

00:33:43: Zum Abschluss für dich die Frage bist du denn... Also wenn man über die zwei Klassen Medizin de facto ja gesprochen hat oder zumindest das zwei Klassensystem, wärst du denn für eine Einheitsversicherung?

00:33:56: Oder würdest du den Startschluss so aufrechthalten wollen?

00:33:59: Ich fände es eigentlich cool, wenn man das ganze System neu denkt.

00:34:02: also ich finde, wenn Viele Menschen betreiben wenig Prävention, investieren viel mehr Zeit, Geld und Liebe in Sachgegenstände.

00:34:12: Und in die Pflege von Sachgegingständen und behandeln sich selbst leider so schlecht dass am Ende sehr viele Ressourcen da reingesteckt wird auch monetär und zeitlich und in vielerlei Ansicht auch im Anführungszeichen umsonst wenn man weiß das ist eigentlich nur eine Symptombehandlung.

00:34:27: Ich finde es cool wie man dann noch vielmehr über Incentives arbeitet Dass man die Leute belohnt Sport treiben, wenn sie einen guten Lifestyle haben.

00:34:35: Und ich finde das auch sehr schwierig, weil wir Menschen chronisch krank sind oder wenn Sie genetisch irgendwie ein Problem haben, sie da in so eine Schublade rein zu tun oder dass die Mehrzeiten ist unfair nur... Ich weiß nicht ob jetzt eine Ein-, also wenn wir eine Kasse haben bis das löst, ob jetzt wirklich mehr Leute davon profitieren oder man einfach nur das Problem verschiebt.

00:34:55: ... entstehen an neue Problemen.

00:34:57: Das ist so mein Gefühl!

00:34:58: Ja, man kann glaube ich ... ... gibt viele Pro- und Kontraargumente.

00:35:02: aus meiner Sicht also... Ich finde es schwierig wenn man sagt wir haben einen Solidarsystem aber die ... ... sondern ein Solidarssystem lebt dir davon dass die Leute die mehr Geld haben ... ... und mehr Geld verdienen die Leute dies nicht haben unterstützen.

00:35:15: So jetzt erstmal vielleicht unabhängig ob das jetzt gerechtfertigt ist ... ... dass manche Leute mehr mancher weniger haben oder nicht?

00:35:22: Das Solidarsystem darf wir dann eigentlich keinen Schlupfloch haben, damit das funktioniert.

00:35:27: Aber es hat gerade einen Schlupfloch, nämlich da Schlupfloch ist die reichenden Anführungsstrichen oder die Leute über der Jahresarbeit endgeltgänze verdienen und die Beamten können daraus.

00:35:39: Die haben sozusagen ein eigenes System.

00:35:40: Das heißt eigentlich, die wirklich das Geld haben um das System zu finanzieren sind gar nicht mehr im System drin so dass am Ende das Solidarssystem finanziert wird durch die Mittelschicht Also die Leute, die irgendwas so... ...fünfzig, sechzig tausend pro Jahresbrutto verdienen.

00:35:56: Und die zahlen ja im Verhältnis dann die höchsten Beiträge können.

00:36:00: Das haben wir verdient aber nicht so viel das sie rauskönnen aus dem System und in die Privater wechseln, wo sie da wieder deutlich weniger zahlen, etc.

00:36:07: Und das finde ich schon... So funktioniert es eigentlich nicht.

00:36:10: ein solider System.

00:36:12: Ich glaube, da muss man auf jeden Fall was machen ... ob das dann die richtige Lösung ist, dass man dann immer die gleichen ... ... Prozentsätze bis egal welches Gehalt hat und so.

00:36:20: Da gibt es noch mal Details.

00:36:22: Und ansonsten sehe ich das ein bisschen wie du.

00:36:25: Ich finde, dass das Risikoprofil was ja bei der PKV erhoben wird, gerade wenn man reinwechselt... Also klar, wenn ich jetzt geboren werde als Kind von Eltern, die in einer privaten versichert sind,... ...dann werde ich automatisch auch eine private versicherte.

00:36:39: Das heißt mit anderen Worten, wenn sich irgendwelche geburtsbedingten Themen habe.... ... da kann ich nichts für und da kriege ich auch keine Risiko.

00:36:46: Aber in dem Moment, wenn ich... ja, ich bin... habe mein Risikoprofil um mir mit dreißig wechseln und hab das schon durch Übergewicht und Rauchen und wenig Sport gewisse Risiken dann wird entweder meinen Tarift teurer oder ich kann sogar gar nicht wechselen.

00:37:02: Und das sind so.

00:37:03: in der grundsätzlichen... sind das Konzepte glaube ich die man mitdenken darf.

00:37:07: also sollte ich Leute entweder belohnen die sich sehr gesundheitsbewusst verhalten ... sei es jetzt Ernährung und Sport, und Prävention.

00:37:17: Oder sollte man ja vielleicht Leute ... ... ich sag mal durch höhere Beiträge oder andere Geschichten ... ... so eine Art Malos machen?

00:37:24: Wenn ich jetzt rauche dann habe ich ... ... irgendwelche anderen Vergünstigungen kriege ich nicht... ... um mal zum Beispiel zu nennen muss man glaube ich in verschiedene Richtungen ... Da gehört die Reform dran und ich finde es schade, dass sich da keiner ran traut aus politischer Sicht.

00:37:37: Weil das natürlich Unmengen an Sprengstoff macht und es gibt ja nicht die richtige Lösung, die dieses One Fits All Prinzip gibt's dann nicht.

00:37:43: aber es muss...

00:37:44: Ich meine die aktuelle Reform ist auch Spregenstoff?

00:37:47: Ja natürlich, der ist ja ein Mikrochirurgisch.

00:37:49: was gemacht worden und schon schreien alle auf.

00:37:51: Und ich glaube, da muss man sich einfach mal durchsetzen als Politiker, aber ist natürlich ... Sehr, sehr schwierig.

00:37:56: Ja

00:37:56: am Ende sollte es nicht zu Lasten der ärztlichen Kolleginnen und Kollegen gehen.

00:37:59: Ich glaube aber das hier auch eine ganz große Chance besteht dass wir als Ärzteschaft mitgestalten durch die breite Masse indem wir uns das findet schon statt darauf aufmerksam machen mehr darüber sprechen dass man arbeitet ohne dass man bezahlt wird dass Medizin und Gesundheit teuer ist dass man sagt hey ich bin ja eigentlich selbstständig ich muss irgendwie zusehen dass meine Praxis funktioniert sonst bin ich Insolvent, ich habe Mitarbeiter und Mitarbeiter.

00:38:23: also das heißt Vorteil davon.

00:38:25: Ich glaube wir können noch super viel über das Thema sprechen, haben ja sehr umfangreich schon die wichtigsten Sachen angesprochen.

00:38:32: Das ist auch etwas was wir nochmal im Detail angehen.

00:38:35: oder vielleicht hat die eine oder andere Person ja auch schon mit uns gesprochen rüber wie man da mit GKV-PKV System in der Prax effizient arbeitet.

00:38:44: Ja, wenn ihr Fragen habt.

00:38:46: Wenn euch noch irgendwas auf der Seele brennt.

00:38:49: wir sind immer offen für Vorschläge und unsere nächsten Folgen.

00:38:52: Ich glaube ich habe aber schon ein paar weitere Ideen Und wer mir auch schon einen Plan vorgearbeitet.

00:38:56: Ich bedanke mich bei dir oder auch gerne fürs Zuhören an diejenigen, die eingeschaltet haben und wünsche euch einen schönen Tag!

00:39:06: Ciao bis zur nächsten Folge.