#6: Führung als Arzt - wie Du Dein Praxisteam richtig führst

00:00:00: Viele, viele, viele lassen sich von ihren Emotionen führen und die wenigsten führen ihre Emotion.

00:00:07: Das ist halt schade weil Menschen in der Medizin Menschen fühlen, die das nie gelernt haben, die es nicht können und damit geht so viel kaputt.

00:00:16: Führung ist erlernbar.

00:00:17: ich glaube dass kann man nicht oft genug wiederholen.

00:00:21: Man kann das lernen, das ist ein Handwerkzeug wie man operieren lernen kann, wie man Blut abnehmen lernen kann kann man Führungen lernen.

00:00:35: Herzlich willkommen zu einer neuen Podcastfolge Business für Ärzte.

00:00:40: Für alle, die gerne mehr wissen wollen, die mehr lernen möchten als das was man einfach so in der regulieren Arzttätigkeit gelernt hat egal ob man jetzt gerade noch angestellt ist oder in der Selbstständigkeit und wir bringen ja verschiedenste Themen hier auf den Tisch Marketing Personal und Co.

00:00:56: Und wir haben uns heute mal für ein Personaltema Hashtag Führung entschieden, weil das betrifft ja eigentlich, glaube ich jeden egal in welcher Position er oder sie sich gerade befindet.

00:01:07: Dass man entweder selber führt oder mit Führungen zu tun hat.

00:01:10: und natürlich habe ich wieder Ole mein lieben Ehemann mitgebracht.

00:01:16: Und ja, ich gebe auch hier wieder das Zepter ein bisschen an dich abgleich wenn wir in der Moderation sind aber wir werden das gemeinsam heute hier meistern.

00:01:24: Wir haben ja beide viel Erfahrung.

00:01:26: Auf jeden Fall.

00:01:27: Aber trotzdem ist Führung ja mehr dein Lieblingsthema oder zumindest darüber zu reden und es anderen beizubringen, würde ich vielleicht sagen?

00:01:34: Ja, das stimmt.

00:01:35: Ja gut, das mache ich ja viel.

00:01:36: Genau.

00:01:37: Ansonsten führen ... ja selber führen oder geführt werden.

00:01:41: Das Letzteres kennen wir alle.

00:01:42: Das fängt ja weiß nicht, das fängt auch in der Erziehung an.

00:01:45: also ich finde... an unseren zweijährigen Sohn denke, den führen wir auch schon und der wird ziemlich von uns geführt.

00:01:53: Und das ist natürlich notwendig in seinem Alter und das ändert sich dann ja in der Intensität glaube ich mit der Zeit.

00:02:00: Wenn man dann als Assistent anfängt, dann kriegt man das so das erste Mal im Berufsleben aus meiner Sicht.

00:02:05: Wir machen unsere Formulaturen und haben da schon ein bisschen Erfahrung aber richtig am... Am Leib gespürt habe ich das das erste Mal als Assistent tatsächlich, wo man so gebankt hat.

00:02:14: Okay jetzt hab' ich meine Führungskräfte und wir kennen das alle wenn man in die Klinik dann neu anfängt.

00:02:21: Das ist ja ganz spannend eigentlich in der Medizin.

00:02:23: Die Leute, die weiter sind als man selbst also sprich weiterhin eine Ausbildung, die sind einem quasi vorgesetzt.

00:02:31: Ja, das ist ja eigentlich ziemlich spannend.

00:02:33: Das ist im Unternehmen ... Kommen wir gleich noch ein bisschen zu?

00:02:35: Es ist ja anders tatsächlich und der Selbstständigkeit anders.

00:02:38: Das war uns im Krankenhaus so wie... Was ist denn für dich?

00:02:44: Wann hast du dich dann eigentlich das erste Mal als Führungskraft selbst gefühlt?

00:02:49: Also ... Wir haben ja so als Besonderheit auch einen Studium schon in Anführungszeichen Führungen übernommen.

00:02:57: Wir haben damals diese Ja, Unterrichtssession gemacht im Ultraschallkurs und dann andere Studenten ausgebildet.

00:03:04: Und da waren wir zum ersten Mal angeleitet eine Führungskraft zu werden.

00:03:08: Wir haben das ziemlich geil beigebracht bekommen so dass man nachher im Berufsleben ganz schön irritiert war in diesen hoch hierarchischen Strukturen wo einfach keiner wusste wie man führt außer wir wussten es und dachten uns okay hier wird einiges echt richtig schlecht sofort geführt.

00:03:22: aber spätestens als man dann oder als wir Ja, ich würd mal sagen nicht mehr in den sterren Strukturen der Klinik waren.

00:03:29: Sondern selber als Führungskräfte aktiv geworden sind habe ich die Führungen nochmal ganz anders wahrgenommen.

00:03:35: also ja wie ist Führungsführung?

00:03:38: heißt ja dass man Menschen eine Richtung gibt und man delegiert Aufgaben.

00:03:43: Man hat aber auch das Privileg Menschen zu entwickeln Und ich glaube dass die meisten Führer einfach gar nicht in ihren ganzen Facetten ausleben sondern in der Regel einfach nur Mitarbeiter haben den Aufgaben vor den Latz knallen und egal, ob die Person das kann oder sie es nicht kann.

00:04:01: Ob sie angeleitet werden muss wie auch immer.

00:04:02: Sie kriegt nicht die Unterstützung und die Hilfestellung, muss das einfach mal erledigen.

00:04:06: Und wenn sie's nicht erledigt gibt es keine Ausrede sondern es gibt sehr viel negative Rückmeldungen.

00:04:12: Warum hast du es nicht geschafft?

00:04:14: Das ist das eine was sich negativ als Führung also was ich so auch viel wahrgenommen habe.

00:04:19: Es gibt aber auch die einen oder anderen Kolleginnen und Kollegen, die ganz empathisch sind.

00:04:23: Die Soft Skills drauf haben, die sich viele auf die Persönlichkeit einstimmen und einen unterstützen.

00:04:28: Aber ich glaube, ganz selten haben ärztliche Kollegen diese ganze Klaviatur der Führung gespielt.

00:04:36: Und ich glaube auch, dass wir nicht ganz am Ende unserer Klavier-Tour sind, weil wir haben viel gelernt.

00:04:41: Und deswegen erst seitdem ich in der Selbstständigkeit bin weiß ich was Führungen.

00:04:45: Das bedeutet, dass es eine unfassbare Verantwortung für andere Menschen und ein ganz großes Privileg.

00:04:50: Und im Gegensatz zu einer Festanstimmung in der Klinik wo ich führe oder geführt werde... ...und das Team ist schon festgesetzt kann ich in der Selbstständigkeit noch viel freier bestimmen mit wem ich eigentlich zusammenarbeiten möchte.

00:05:01: Ist eigentlich ganz cool!

00:05:02: Fluch- und Segen ist das muss man fairerweise sagen.

00:05:05: weil ja viel Viel Führung bedeutet auch sehr viel Verantwortung, das ist schon ein bisschen angedeutet.

00:05:11: Was ist denn für dich?

00:05:13: Wenn ich jetzt an Unternehmen denke da gibt es ja dann die Management-Ebenen Das sind sozusagen die Leitungsebenden vergleichbar bei uns glaube ich mit Oberärzten und Chefärzt.

00:05:21: nachher wenn man so einen Kliniken denkt was ist denn der Unterschied zwischen Führungen und Management?

00:05:26: Ja, also eigentlich eine Führung fängt in dem Moment an wo ich jemand anderen Anleiter und Verantwortung für ihn oder sie habe.

00:05:33: Und das kann auch schon wenn man einfalls mal die Klinik zurück denkt oder auch im Praxisealtag der Momente sein Wenn ich irgendwo starte und jemand anderes ist für mich verantwortlich.

00:05:44: Das heißt aber nicht, dass die Person jetzt in Anführungszeit ein großes Management betreibt.

00:05:47: Sondern sie hat erst mal die Verantwortung für mich und Sie ist dann auch eine Führungskraft weil durch sie lerne ich, durch sie entwickle ich mich.

00:05:54: Sie gibt mir die Aufgaben mit ihr spreche ich ab wenn ich krank bin, Urlaub nehmen möchte.

00:05:58: also all diese ganzen organisatorischen Themen fallen da genauso mit rein.

00:06:01: In dem Moment ... mehrere Menschen habe und eine Abteilung in Anführungszeichen leite.

00:06:09: Oder wenn ich bei den MFAS gibt, hier auch die Führungskraft bei den MLFAS, die die ganze Praxisorganisation macht, die Dienstpläne macht ... Die seltensten Fälle also die seltenste Personen machen auch Personalentwicklung.

00:06:21: das bleibt am Ende eigentlich bei der Praxisenhaberin oder dem Praxisinhaber kleben muss man sagen.

00:06:28: Und dann kann man auch sagen diese Person ist ... in Anführungszeichen im Management zuständig.

00:06:33: Sie managt nämlich, sie gibt nicht nur die ... ... also sozusagen die fachlichen, also Fett führt... ...die fachliche Aufgabe selber durch, sondern sie koordiniert sich organisiert,... ...sie gibt Feedback, sie entwickelt und braucht in der Regel auch die Soft Skills damit das Team sich wohlfühlt.

00:06:47: Und das ist der Unterschied zwischen einer Führungskraft, die eben nur eine einzige Person auch betreuen kann ab dem Moment, dass man befördert oder wenn ich ein ganzes Team Leite organisiere und entwickle?

00:06:57: Ich vergleiche das auch gerne mit einer Fußballmannschaft.

00:07:02: Also man kann auch jegliche andere Sportmannschaften jetzt eingrenzen, aber ich kenne mich am besten mit Fußballmannenschaften im Grundsätzlichen aus würde ich sagen und da ist eine Führungskraft für mich der Kapitän in der Mannschaft?

00:07:15: der auf dem Platz steht, der vorangeht.

00:07:17: Der in den schwierigen Situationen das Team zusammenhält, der das Team motiviert und puscht, der den wichtigen Elfmeter schießt im Zweifel oder den Spielern einen Ansage macht wenn sie nicht ordentlich verteidigen und der einfach so eine Mischung ist aus Dirigent Und gleichzeitig aber auch jemand, der vorangeht in diesem Team.

00:07:40: Auf dem Platz wird ich aktiv arbeitet und Management ist für mich mehr der Trainer, der an der Seitenlinie steht.

00:07:45: Also natürlich hat er eine sehr wichtige Aufgabe, der muss die Spiele aufstellen, der legt die Taktik fest

00:07:50: etc.,

00:07:52: Aber der greift selber relativ wenig ins Geschehen ein.

00:07:54: Aktiv!

00:07:55: Das ist so für mich eigentlich die Haupt... Unterschied, wenn ich so an einen Krankenhaus denke als Beispiel um das jetzt mal umzumünzen habe.

00:08:02: Ich als Führungskräfte habe zum Beispiel meine Oberärzte von denen die leiten mich an als Assistenten.

00:08:09: Die bringen mir fachlich was bei, die bringen wir menschlich etwas bei und das Management ist dann vielleicht eher was Richtung Chefarzt geht oder sogar noch die immer Klinikmanagement, was drüber geht, die man ja sehr versorgt dass... der ganze Laden läuft, ohne mir selber irgendwie direkte oder viele direkte Impulse zu geben.

00:08:28: Ich würde das gerne widersprechen weil ich weiß dass man das unterschiedlich definiert und ich habe für mich immer und das lebe ich auch tatsächlich aktiv festgestellt jeder Mensch kann eine Führungsposition übernehmen in dem Moment wenn er oder sie anderen Leuten was anleitet sofern Man auch sagt ich möchte das also.

00:08:47: das heißt Führung auf Unternehmensstruktur wird ja noch mal anders und höher definiert.

00:08:53: Und wenn du das jetzt gerade auf den Krankenhaus beziehst, dann sagst du die Oberärztin oder auch Oberärzte.

00:08:57: Aber damit nehmen sich alle Leute aus der Verantwortung, die in Wirklichkeit führen ... ... führen die Leute, die gar keine Ahnung davon haben.

00:09:05: Und meistens können es auch tatsächlich eben gerade frische Fachärzte sein... ...die jetzt die Aufgabe bekommen, auch die Dienstplanung und Personalentwicklung mit zu übernehmen.

00:09:14: Die sagen so ja okay habe ich eine richtige Führungskraft?

00:09:16: Das hab' ich eigentlich gar nicht gelernt!

00:09:18: Manche machen noch ein paar Stunden aber sie fühlen nicht diese Verantwortung.

00:09:21: Deswegen sage ich in meinen Augen und das bringe ich dann auch gerne den Teilnehmenden Kolleginnen und Kollegen bei uns.

00:09:29: Ey, auch die MFA, die vielleicht eine Auszubildende hat ist ab diesem Moment eine Art Führungskraft.

00:09:35: Trägt eine unfassbare Verantwortung für die Auszubilgende in jeglicher Hinsicht.

00:09:40: und wenn du eine schlechte Führungskraft bist ... Und wie gesagt das kann im Kleinen ja auch schon sein dann wirst du Das Minimum aus dieser Person rausholen.

00:09:47: also Rausrund klingt jetzt so ausnutzerisch aber an Entwicklungsmöglichkeit und damit leiden am Ende alle.

00:09:55: Und ich glaube, deswegen sage ich sehr gerne Führungskräfte.

00:10:00: In jeder Person fast steckt eine Art Führungskraft sobald Verantwortung vorhanden ist?

00:10:04: Ja

00:10:05: klar es gibt ja natürlich viele Begrüßtefinition und Richtung und auch keine richtige und falsche aus meiner Sicht.

00:10:11: Jetzt hast du ein sehr schöner Satz in jeder Person steckt einer Führungen Kraft.

00:10:16: wie hole ich die denn richtig raus eigentlich?

00:10:19: Also, ähm ... deswegen liebe ich das ja auch sehr viel.

00:10:24: Weil wir sind ja unterschiedliche Persönlichkeiten und ich glaube die meisten wissen gar nicht erst mal wer sie selbst sind was für so Skills Sie haben in puncto Führung Und auch in punctow Charaktereigenschaften.

00:10:39: also sprich es macht Sinn soweit man Führungen übernimmt dass man sich erstmal mit sich selbst beschäftigt weil vielleicht triggern ein Jahr Sachen wenn man selber eigene Themen hat.

00:10:50: Oder es dringend eine eigene Sache, weil man einen eigenen Charakter oder andere Charakteristiker hat und dass man weiß, ey was bin ich eigentlich für ein Mensch?

00:10:58: Bin ich so'n Monk der auf jeden Fall das immer ganz konkret wissen muss, dass am Ende das Sohn zu durchgeführt wurde mit einer guten Dokumentation.

00:11:07: Weil wenn dem so ist dann ist mir klar, das ist ne Einschaft von mir.

00:11:10: Falls mich das triggert, dann kann ich das ausklammern und die Person mit ihren Ergebnissen wertschätzen.

00:11:15: Oder sind die eigenen Charaktereigenschaften so stark?

00:11:18: Und ich weiß es nicht dass sie sich auf die Führung übertragen.

00:11:21: Es gibt ja diese oberärztlichen Kolleginnen und Kollegen wo man nie gut genug war oder denen auch alles egal gewesen ist oder die manchmal cholerisch wurden oder wir kennen's ja.

00:11:29: also das heißt In dem Moment, damit ich das Beste rausholte, muss ich mich selber kennenlernen.

00:11:35: Ich finde diesen Test-Sixteen-Personalities ganz cool.

00:11:38: Dann weiß man, grob bin ich ein empathischer Mensch ... mag ich, das sehr strukturiert vorzugehen?

00:11:45: Bin ich kreativ?

00:11:46: So einen Persönlichkeitstest, den man ... Genau!

00:11:48: Das ist ein Persönlichkeitstest der Grubs- und Sechzehn-Charakter-Eigenschaften unterteilt.

00:11:54: Wenn ich erst mal weiß was mir gut liegt, gleiches ... gesellt sich gern zugleich.

00:11:58: und dann weiß ich auch, warum mich manche Menschen vielleicht mehr förder als andere.

00:12:02: Das heißt das ist nämlich auch ein Fehler den wir in der Klinik ja auch sehen am Ende werden die Leute Chefarzt oder Chefärztin, die der ehemaligen Person gleicht und es sind in der Regel viele Leute, die ganz viel arbeiten und wenig privat leben haben extremst erfolgreich.

00:12:19: Aber dadurch entfaltet sich ja auch nichts anderes, weil man fördert immer das was man selber gut kann wo man sich wieder sieht.

00:12:25: Also das heißt dass es das allererste was man machen sollte, man sollte sich mit sich selbst beschäftigen.

00:12:30: Dann entdeckt man auch eigene Vorlieben.

00:12:33: und der zweite Punkt ist für eine Führungskraft, dass man sich Soft Skills aneignet.

00:12:39: Es gibt Menschen die haben eine Neigung dazu Thema Soft Skills.

00:12:44: Also das heißt, dass sie Gespräche führen, dass die tatsächlich auch Interesse haben im Gegenüber oder es gibt auf Menschen, die interessiert das überhaupt nicht.

00:12:51: aber dann weiß ich das schon mal und muss dann mir Hilfestellungen oder Schematzer zur Seite nehmen damit ich zumindest einen Raum schaffe für Interesse beim Gegenüber ... und natürlich sowas wie Feedback-Regeln.

00:13:05: Dass ich weiß, wie gebe ich eigentlich Feedback?

00:13:07: Wie nehme ich Feedback ?

00:13:09: Wie schaffe ich Strukturen?

00:13:10: Wie schaffe ich Raum?

00:13:11: Ein Ort wo Menschen sich geborgen fühlen... Und alles andere kann man dann schon fast und das machen wir auch in den Trainings anhand von Prozessen etablieren.

00:13:20: Aber das sind so die Basics würde ich sagen.

00:13:22: Ja, das muss ich auch sagen war für mich im Studium ein sehr wichtiges Learning.

00:13:28: Man kann Führung lernen!

00:13:30: Bei mir war das konkret, du hast es eben angedeutet.

00:13:32: Wir haben so eine Ausbildung gemacht, wo wir didaktisch sehr gut ausgebildet wurden und da gingen so Themen wie Freisprechen vor Leuten.

00:13:40: Und das ist mir immer schwer gefallen früher in der Schule.

00:13:43: Also ich ... So gerade die Anfänger waren immer schwierig für einen Referat.

00:13:47: Die ersten fünf Minuten hatte ich immer ganz große Anlaufschwierigkeiten.

00:13:50: danach bin ich halt im Thema gewesen, da kenne ich mich gut aus.

00:13:52: dann ist okay, dann läuft der Flow aber diesen Anfang zu schaffen Und das haben wir da wirklich unter anderem jetzt oder bei mir konkret viel trainiert, weil es nicht nur mich betrifft.

00:14:01: Es betriffe viele Leute und dass kann man wirklich üben so, dass ich gar kein Problem habe, mich vor einer großen Gruppe Leute zu stellen und über ein gewisses Thema zu reden, zu referieren.

00:14:10: Das muss noch nicht mein Fachthema sein sondern einfach das Reden an sich und das kann man lernen.

00:14:14: ... sag ich das immer jedem, weil viele sagen Haach dass... Ich bin nicht so gut darin.

00:14:21: Oder mir fällt es schwer irgendwie mit Menschen zu reden oder irgendwie... Na wie gebe ich jetzt jemand eine Aufgabe ohne eben eine Anweisung zu geben?

00:14:29: So dieses Neu- oder das fällt mir schwer jemandem

00:14:30: an Anweisungen vielleicht auch zu geben.

00:14:31: Man kann alles erlernen!

00:14:32: Genau und wer das denkt soll mich als gutes Beispiel nehmen.

00:14:38: Weil man kann es wirklich lernen.

00:14:40: Ich habe es auch nie gedacht ehrlich gesagt von mir, dass ich das mal lerne.

00:14:44: Das ist dann eigentlich auch so super, genau einfache... Du

00:14:46: musst es in Trainings machen.

00:14:47: Tipps?

00:14:48: Ja natürlich klar!

00:14:49: Es gibt viele einfache Tipps die dahin gehen.

00:14:53: Jetzt haben wir ja gerade erzählt ... Wir haben es ja parallel gelernt aber das war nicht Teil des Curriculum's.

00:14:59: bei Ernst im Studium halt, aus meiner Sicht leider gar nicht dass einige Unis das weiß ich speziell oder die sind ein bisschen modellstudiengangmäßig auf solche Themen spezialisiert.

00:15:09: Damals fand ich bei mir im Studium sehr gut gemacht, was so Notfall-Situationen angeht.

00:15:14: Dass man da lernt wie nämlich als Leitender notart sage ich jetzt mal die Führung für das Team dass in so einer Notsituation alles läuft.

00:15:21: aber das ist ja nur ein ganz kleiner Teil unseres medizinischen Alltages.

00:15:25: Ich glaube, da fühlen sich wahrscheinlich auch viele sicher.

00:15:28: Zumindest im Sinne von wie mache ich die Anweisungen und so... Aber ja, wie funktioniert das gegenüber meinen Mitarbeitern in der Praxis?

00:15:35: Wie funktioniert es gegenüber Patienten, wo ich natürlich Gesprächsführung übernehmen muss?

00:15:38: Das ist ja auch ein Teil des Ganzenes.

00:15:44: Also, wie du's gelernt hast, hast du erzählt aber wie lerne ich das denn jetzt als Ärzterekollege, der das nicht nebenbei im Studium gemacht hat?

00:15:54: Was empfiehlst du?

00:15:56: Genau, also es kommt sehr auf die Teamgröße erstmal an.

00:15:59: Auf meine Teamzusammensetzung das bedeutet bin ich alleine für die Praxis verantwortlich oder für meine Abteilung verantwortliche?

00:16:08: Wie viele Mitarbeitenden habe ich?

00:16:09: vielleicht zu viel hab ich keine Zwischenebene?

00:16:11: Also das sind alles so Faktoren die man auch noch mit wissen musste weil man muss dann ja auch andere Leute mit ins Boot holen und Dann geht's eigentlich darum erst mal in den Gesprächen die ich dann führe herauszufinden was Stört einen denn selbst, was nimmt man den selbst wahr als Problem?

00:16:24: Versus.

00:16:24: Was kriegt man von anderen?

00:16:25: gespiegelt?

00:16:26: Weil häufig ... muss ich das gar nicht decken.

00:16:28: Vielleicht denkt man, dass man superempartisch ist und man kriegt dann aber von den Mitarbeitenden immer die Rückmeldung ja er oder sie war super verletzt oder sie traut sich nicht etwas zu sagen.

00:16:38: ganz gefährlich.

00:16:39: wenn Leute sich nicht trauen etwas zu sagt heißt es dass man als Führungskraft nicht den Raum schafft und zulässt und gegebenenfalls übertrieben auch reagiert und das ist einem selbst dann gar nicht bewusst.

00:16:50: das heißt das ist erst mal das erste so eine Ist-Analyse zu machen Und anschließend guckt man dann an den jeweiligen Stellen.

00:16:57: Also, habe ich tatsächlich ein Thema der Emotionalität?

00:17:02: Viele lassen sich von ihren Emotionen führen und die wenigsten führen ihre Emotionen.

00:17:09: Das ist so fast basic.

00:17:10: Erst wenn man das geschafft hat, dass man sehr gut weiß ... Wann reagier ich emotional und wann reagiere ich nicht emotional, wie kann ich das unterbinden?

00:17:20: Dann kann man in anderen Sachen arbeiten.

00:17:21: Und wie schaffe ich das?

00:17:23: Lähne ich auch noch was!

00:17:26: Also man schafft es eigentlich relativ einfach in dem Moment wo man Puls kriegt In dem Moment, wenn es eine Situation ... Wir haben in unserem Alltag durch Führung viele Situationen, wo ein etwas stört.

00:17:35: Das bringen wir direkt mit.

00:17:36: Der Puls steigt, man fühlt sich unglücklich und denkt darüber nach.

00:17:40: Dann kommen manchmal diese Gedanken, was hätte ich besser anders machen müssen?

00:17:43: Da muss man die Situation analysieren.

00:17:45: Was ist da passiert?

00:17:46: Wie hättest du's gewünscht?

00:17:48: Was war das Problem?

00:17:49: Häufig wissen die Leute gar nicht, was das Problem war.

00:17:52: Deswegen wollen sie ja eine bessere Führungskraft werden.

00:17:55: Aber werden is nicht, weil ihnen das nicht bewusst ist.

00:17:57: Und dann geht man eigentlich daher.

00:17:59: Deswegen sage ich auf bisschen Psychologie, ist da eben auch mit dabei.

00:18:03: Die Situation zu analysieren aus verschiedenen Blickwinkeln und dann findet man relativ schnell heraus hat man unklar kommuniziert?

00:18:11: also hat mal vielleicht keine Deadline.

00:18:13: das ist ein Kommunikationsthema und da gibt es eine Hülle und Fülle an Themen.

00:18:19: oder sind das emotionale Themen?

00:18:20: sind das organisatorische Themen das One Fits All als einen Satz hinzuknallen.

00:18:27: Das schaffe ich jetzt nicht, weil dafür ist Führung viel zu komplex.

00:18:30: Aber man geht dann eigentlich diese ganzen Stellen durch und schaut sich an wo gibt's denn Probleme?

00:18:34: Und nichts zu unterschätzen ist.

00:18:36: manchmal hat man auch einfach Mitarbeitenden die einen sabotieren.

00:18:39: also das kann durchaus sein... Man kann nicht jeden führen!

00:18:41: Genau, man kann nicht jedem führen.

00:18:42: Also das kann ich auch nicht.

00:18:45: Manchmal passt die Chemie nicht, aber dass es auch in Ordnung und auch das muss man erkennen.

00:18:49: Und manchmal passt die chemie noch nicht obwohl alles andere passt.

00:18:52: Es gibt's auch so, dass man einfach eine Antibiotie hat.

00:18:55: Aus welchem Grund auch immer.

00:18:56: und dann muss man sich von manchen Menschen verabschieden... ...und nicht zwingend eine bessere Führungskraft werden?

00:19:01: Ja!

00:19:02: Okay das heißt ich fang an mich selbst besser kennenzulernen.

00:19:06: Ich mach mal so einen Test-Six im Personalität.

00:19:09: Kennst du ihn ja schon?

00:19:10: Ich kenne mein Film genau.

00:19:11: Wir verlinken das in den Shownotes.

00:19:13: Da ist es ja auch so spannend eigentlich, dass wir beide dabei reden weil wir ganz unterschiedliche Typen sind was das angeht.

00:19:19: ... sowohl von Führung als auch einfach Persönlichkeitstypen und damit andere Schwerpunkten und Fokus.

00:19:27: Wusstest du, dass es ein offizielles Curriculum gibt?

00:19:29: Erzige Führung.

00:19:30: Ja ... In das Ärztekammer.

00:19:32: Weiß ich jetzt ehrlich gesagt nur, weil ich mich darauf vorbereitet habe.

00:19:36: Also hier auf die Folge war mir nämlich im Studium und sonst ärztliche Laufbahn nicht so gut.

00:19:40: Ich

00:19:40: weiß, dass's das gibt!

00:19:41: Es gibt auch an der Uniklinik in Düsseldorf zu unserer Zeit.

00:19:45: Ehrlicherweise warst du noch dabei.

00:19:47: Mussten doch manche diese speziellen Kurse mitmachen, wo es um das Thema Führungen ging.

00:19:52: Und da saßen wir ja damals auch.

00:19:53: drin.

00:19:54: Ja gut, aber das war ja ein Rahmen für die, für die Habilitation und Promotion?

00:19:57: Ja genau!

00:19:58: Ist das

00:19:59: das Curriculum?

00:20:00: Ich glaube je...die Uni in Düsseldorf hat da einen Teil.

00:20:05: ich weiß nicht ob es genau das Curiculum ist, aber die hat auch einen Teil was ärztliche Führung angeht mit diesen Sessions wo wir vor Ort waren weil ich kann mich noch erinnern wie einer sagte ja er lernt das und der macht jetzt ganz viele Termine und ein Termin bei uns zusammen.

00:20:20: Wie gibt man Feedback?

00:20:23: Also das heißt Fortbildungsangebote, wenn man noch in der Klinik ist die durchaus auch nutzen und annehmen.

00:20:30: Ich weiß es von einigen Kollegen von mir damals, dass fällt den Schwer sich zu überwinden das zu machen weil man muss sicher mit sich selber auseinandersetzen.

00:20:40: Man kann sich nicht hinter dem fachlichen Mantel verstecken, wo hinter sich Ärzte gerne verstecken und das ist schwierig.

00:20:49: Es ist sehr anstrengend, man wird schnell verletzt.

00:20:51: Ich glaube, es ist normal.

00:20:52: Klar, man kriegt Kritik zu seiner Person wie ich rede und was ich sage ... Das

00:20:57: muss ich sagen!

00:20:58: Und

00:20:58: das finde ich super schwierig.

00:20:59: Das ist etwas?

00:21:00: Viele Angst vor.

00:21:01: Ja, und das ist etwas, was ich ganz stark betonen in vielen Zusammenarbeiten.

00:21:06: Man muss das Ego vor der Tür lassen.

00:21:09: Ja, ich weiß.

00:21:10: Ich sag das so leicht, aber eigentlich ist Führung und Feedback- und Zusammenarbeit auf so vielen Ebenen ein Geschenk, weil man sich ja die ganze Zeit weiterentwickelt.

00:21:18: Und wie gesagt es gibt verschiedene Führungsstile und

00:21:20: Co.,

00:21:20: können wir auch gleich nochmal darauf eingehen was der Unterschied zwischen dir und mir ist?

00:21:23: Das wissen ja unsere Mitarbeitende und kennen uns da ganz gut!

00:21:29: Ja, Führungen sind etwas, was man nicht unterschätzen darf, ist eigentlich das aller alle wichtigste.

00:21:34: also wenn ehrlicherweise wenn jemand nicht gut führt und es gibt diesen Spruch, der Fisch stinkt vom Kopf.

00:21:42: Es ist einfach so ... dann merkst du das bis am Ende, am unglücklichen Patienten, der rausgeht weil die MFA's nicht gut drauf, sie hat noch mehr Druck darf sich aber nicht irgendwie darüber äußern.

00:21:52: deswegen denkt sich ja wofür mache ich das alles?

00:21:55: Und lässt das dann subtil an den Patienten aus?

00:21:58: Man selber backert sich einen ab.

00:22:00: dabei ist man in Anführungszeichen zum Teil auch selbst das Problem.

00:22:03: Ja Also Ganz, ganz wichtiges Thema in der Selbstständigkeit.

00:22:08: Ja,

00:22:09: das stimmt und ... Das finde ich auch gut gesagt.

00:22:13: Es sind wirklich schon die wenigen Personen, die man um sich rummacht.

00:22:16: Führen heißt nicht, ich brauche da mindestens zwanzig Leute, die ich irgendwie dirigieren muss.

00:22:20: Nein!

00:22:21: Sondern es geht beim Warner One eigentlich los.

00:22:24: Genau.

00:22:25: Richtig.

00:22:25: Also ich weiß, meine einzige MFA-Dichhabe und selbst die muss gut geführt werden, damit sie gute Leistungen kriegen kann... Hängt das noch?

00:22:31: Und die Arbeit Spaß macht für Erweile sein.

00:22:33: Sorry dass ich einmal so zwischengreife aber Aber ich hab das ehrlicherweise so gehasst, wenn ich auf der anderen Seite war.

00:22:40: Also in der Klinik hatte ich ja auch Oberärzte und viele fast alle konnten nicht führen.

00:22:46: Und ich wusste, woran es liegt ... Du kannst keinen Feedback geben und sagen, guck mal, pass auf deinen ... Ich konz schlucken und wusste auch wie ich damit umgehe.

00:22:54: Das hat alles gut funktioniert aber sie wussten selbst nicht mit anderen hat's nicht funktioniert weil dann kommt genau das Thema Wenn du nicht geschult bist, dann erkennst du die Sachen einfach nicht und dann entstehen Konflikte, Reibungen.

00:23:09: Ich habe das in dem Moment, ich fand es mal so schlimm.

00:23:11: Und das finde ich so schön seitdem man in der freien Wirtschaft ist und in der Selbstständigkeit weil du bist nicht Führungskraft nur weil du vier Jahre oder fünf Jahre oder sechs Jahre oder sieben Jahre einfach schon bei der gleichen Stelle bist?

00:23:21: Oder dich auf diese Stelle bewirbst sondern weil du das auch wirklich kannst, weil du Skills hast und weil Du bewiesen hast dass du andere führen kannst.

00:23:28: und das ist ja so das Problem.

00:23:29: In freier Wirtschaft wirst du's im klassischen Medizinalltag in der Freien Wirtschaft etabliert sich eine Zeit abgesessen hat.

00:23:41: Und das macht's so schlecht, deswegen sind die meisten in ihrer Position und ... Na vielleicht ist ihr jetzt grad im Auto oder du hörst dir den Podcast wo auch immer an und denkst ja, boah, mein Oberarzt oder meine Oberärztin.

00:23:52: Die sollte sich das auch mal anhören?

00:23:55: Vielleicht hört man sich daran, denkt, könnte so ein Thema sein bei mir!

00:23:59: Das ist halt schade, weil Menschen in der Medizin Menschen führen, die das nie gelernt haben, die es nicht können und damit geht so viel kaputt.

00:24:08: Und dabei ist es leicht zu lernen, das muss man tatsächlich sagen.

00:24:12: Man muss nur machen.

00:24:14: Gerade weil du gerade so ein bisschen über Unternehmen gesprochen hast, da etabliert sich ja auch... Also erstens muss man halt sagen, dass funktioniert natürlich da auch nicht überall.

00:24:21: also es gibt doch genug Unternehmen wo die völlig falsche Personen an der Stelle sind und ich glaube, das ist ja ein gemeines Thema auch eine gute Personalentwicklung, gute Führungskräfte.

00:24:31: jedes Unternehmen will natürlich eine gute Füllungskrefte haben und versucht die entsprechend auszubilden oder zu finden.

00:24:36: Aber da hat sich letztendlich einen Weg etabliert und den finde ich gibt es in der Medizin noch viel zu wenig oder ich hört zumindest persönlich zu wenig davon.

00:24:44: Und das ist dieser Weg, Führungskraft versus Fachkraft.

00:24:50: Das ist natürlich häufig so.

00:24:51: jetzt... Ich bringe es uns an dem Beispiel ja man arbeitet in seinem Team irgendwie fünf Leute und dann klar nach ein paar Jahren man will eine Beförderung.

00:24:58: Es soll irgendwie weitergehen.

00:24:59: So und dann wie geht's weiter?

00:25:01: Okay ich muss zum Teamlied aufsteigen!

00:25:03: Ich bin nicht mehr alleine, sagen mit Programmierer Beispiel ist es vielleicht einfach zu verstehen.

00:25:08: Ich bin der super Top-Programmierer und deshalb werde ich ja automatisch irgendwie befördert weil ich so ein guter Programmierter bin... ...und auf einmal muss ich einen Team führen!

00:25:15: Und das kann ich gar nicht, ich bin der Schüchterne Computer Nerd,... ...der begnadeter Programmierers aber mit Führen und Leuten nichts zu tun haben möchte oder kann oder will.

00:25:27: Da hat man halt früher gesagt, naja gut wer gut ist fachlich der kann auch gut führen.

00:25:32: Der kann die Teams gut führen.

00:25:33: dann sind diese Leute aufgestiegen in der Hierarchie und es wurde eigentlich immer schlimmer sowohl für die Personen als auch für die Team selber.

00:25:39: Und da sind die teams daran zerbrochen weil sie einfach nur die falsche Führungskraft hatten.

00:25:43: aber das gab damals keine andere Möglichkeit für diese einzelnen Programmiere im dem Beispiel weiterzukommen.

00:25:48: Das machen die Unternehmen ja mittlerweile ... anders oder besser, sagen wir mal so.

00:25:53: Weil man halt sagen kann okay... Wir haben diese Spezialistenkarriere da kann ich als einzelner ... ... Nerd-Programmierer richtig gut in meinem Fach sein.

00:26:02: Ich bin weiterhin alleine und habe keinen Team das ich führe.

00:26:05: Und ich verdiene aber trotzdem so viel Geld wie die Führungskraft, die nominell irgendwie zwei Stufen über mir ist.

00:26:10: Und die auch zehn Jahre im Unternehmen ist wie ich einfach mit der Idee, ... ... man muss die darf die Leute nicht dazu zwingen und es gibt doch einfach diese Fach... Spezifischen Karrieren, die auch superrelevant sein können.

00:26:22: Ich würde dann widersprechen ... Weil das gibt's ja auch in der Medizin.

00:26:25: Also sprich am Ende ist ja die Klinik oder die Chefärztin ja die Führungskraft für die gesamte Abteilung.

00:26:34: Sie kann noch mal einen Leitenden an Oberarzt ernennen, der eben die Aufgaben mittelegiert.

00:26:38: Aber de facto ist sie ja fachlich extrem gut!

00:26:41: Die Chefärztein der Chefarzt publiziert hat die absolute Expertise.

00:26:45: deswegen es er oder sie da und verantwortet die Abteilungen.

00:26:49: Und

00:26:50: jetzt kommt nämlich das Problem, wenn diese Menschen die fachlich absolute Genies sind.

00:26:55: Die sind ja so gut!

00:26:57: Die wissen so viel Kurifänen in ihrem Bereich dann entscheiden müssen wen schlage ich denn für die nächste Beförderung vor?

00:27:06: Wer kann denn mein Team entwickeln?

00:27:07: und wobei sie das vielleicht selbst gar nicht können?

00:27:09: Das ist das Problem.

00:27:11: Das findet ihr eben in der Medizin genauso statt.

00:27:13: Ich bin Erstassistenzarzt, dann hab ich vielleicht erst die erste Führungsaufgabe, dass ich nach zweiter Jahren auch die Urlaube mit plane oder was weiß ich?

00:27:21: Dann werd' ich Facharzt und übernehme mich noch mehr Verantwortung.

00:27:24: Also eigentlich durch Fachlichkeit kriege ich ja auch eine Anführungszeichen-Personalverantwortung.

00:27:29: also es findet in der medizin statt das hat im in der Wirtschaft haben, dass viele verstanden, dass dem nicht so ist und dass das keinen Sinn macht.

00:27:35: In der Medizin findet's in einer Anführerungszeit nach wie vor noch so statt.

00:27:38: Ja, und genau das meine ich.

00:27:39: Das ist doch schade!

00:27:40: Also man müsste ja eigentlich sagen... Ich hab jetzt den Superspezialisten aus meinem Bereich Radiologie irgendwie für einen Subspezialbereich Wirbelsollen Radiologie oder so.

00:27:50: also wirklich ganz ganz kleines Feld Und der kann das auch einfach sein ohne dann Team führen zu müssen?

00:27:56: Und ja er ist nominell dann noch Oberarzt aber der hat halt eben kein muss keine Personalgespräche machen oder sich um die Assistenten kümmern sondern kann wirklich seinen Spezialgebiet ausleben wahrscheinlich Patienten mehr helfen und es selber führt ein glücklicheres Leben.

00:28:09: Und der Chef in der Abteilung, der arbeitet ist wahrscheinlich auch glücklicher und alle Assistenten auch.

00:28:15: Das gibt es leider viel zu wenig.

00:28:16: Es gibt immer wieder Fälle davon.

00:28:17: ja aber ich glaube dieses Verständnis... ...ist leider noch nicht so angekommen.

00:28:22: Voll!

00:28:22: Ich glaub wir können noch.

00:28:23: sorry dass sich jetzt einmal so den Vorschlag gebe aber wir haben ja gerade über dich und mich.

00:28:28: Und so unterschiedlich wie wir sind gesprochen, es gibt ja kein Schwarz- und Weiß... ...und jeder weiß ja die Eigenarten des Chefs oder der Chefin kennt das.

00:28:35: Vielleicht kannst du mir mal sagen was dir in deiner Führungsposition sehr wichtig ist?

00:28:40: Und wo du's vielleicht ein bisschen schleifen lässt.

00:28:42: dann kann ich von mir nochmal erzählen.

00:28:48: Ja es gibt unterschiedliche Führungsstile sag' ich mal.

00:28:54: Ich für mich, ich habe gerne Mitarbeiter die sehr eigenverantwortlich arbeiten.

00:29:01: Ich bin jemand der über Ergebnisse kontrolliert oder bewertet als über meine Zeiten, die irgendwie abgeleistet werden und hab persönlich auch eher so lieber Leute, die sehr eign verantwortlich Arbeiten mit den arbeiten kann weil ich selber mir ist selbst dieses Thema Selbstwirksamkeit sehr wichtig also das was ich wirklich ... erreichen kann, in meinem Arbeitsumfeld bewegen können.

00:29:27: Und das möchte ich natürlich dann auch meinen Mitarbeitern ermöglichen, weil mir das wichtig ist, versuche ich das der anderen zu ermögliche.

00:29:34: und kommen deshalb da besonders gut klar.

00:29:37: Also Leute, die sehr motiviert sind wo ich dann die richtigen Impulse setzen kann um die so ein bisschen in die richtige Richtung zu lenken, die aber selber auch schon eine hohe Eigenmotivation mitbringen, ein hohes eigenverantwortliches Arbeiten, die für ihre Ergebnisse einstehen, die mir auch gerne viele Widerworte geben erlebe ich ja häufig und das ist gut weil man sich daran ein bisschen im positiven Reiben und weiterentwickeln.

00:30:01: Das liegt mir zum Beispiel... Also liegt mir gut und natürlich ist auch mein Team, mit dem ich arbeite ja besteht aus solchen Leuten.

00:30:09: Weil wie du eben sagst dass man sucht sich natürlich auch die Aus für seinen Team, die da gut reinpassen.

00:30:14: Und damit komme ich halt gut klar.

00:30:16: Das kann nicht bestätigen!

00:30:21: Ich würde sagen, du fühlst viel ergebnisorientierter Kommunikation.

00:30:27: also das ist ja auch sehr häufig so ein... Da darf man fast nicht pauschal sein.

00:30:31: Aber vom Männerding, Frauen gucken immer das System in dem man sich befindet, dass man sich darin wohlfühlt und jeder hat was er oder sie braucht ... Das ist bei uns zu Hause auch teilweise so.

00:30:41: Während Männer sind ein bisschen pragmatischer.

00:30:43: Und ich glaub es braucht aber auch irgendwie ein Stück weit beides.

00:30:46: Weil ansonsten fühlen sich manche Leute nicht wohl.

00:30:51: Das macht's wahrscheinlich bei uns von Vorteil, dass wir viel zusammen agieren Teamleads in den jeweiligen Abteilungen auch relativ unterschiedliche zusätzliche Softskills mitbringen.

00:31:03: Weil mir zum Beispiel, also ich würde sagen ergebnisorientiert ja auch für mich ist aber ein ganz starkes Teamgefühl wichtig das entsteht.

00:31:10: Also das heißt Ich führe über dass ich auch gerne begleite und unterstütze.

00:31:17: es macht mir Spaß Leute zu enablen Und an ihrer Seite dabei zu sein.

00:31:22: Da bist du so ein bisschen anders, du lässt Leute erst mal viel mehr probieren und guckst dann kurz punktuell kannst du reingehen.

00:31:28: Beides ist richtig man muss es einfach nur wissen.

00:31:31: also... Ja

00:31:32: ich glaube das wichtigste vom Verständnis gibt ja keinen richtig und falsch.

00:31:36: Es muss halt für das Team und die Situation funktionieren Genau Und für einen selber auch funktionieren.

00:31:41: Also Man kann sich da nicht dauerhaft verstellen.

00:31:44: wie gesagt man kann Dinge lernen und man kann vielleicht auch an den Dingen, die man jetzt von Geburt nicht so mitbekommt.

00:31:52: Man kann arbeiten das geht.

00:31:54: aber natürlich hat jeder sein Habitat wo er sich wohl fühlt und wo er das lieber gerne macht.

00:32:00: Ich meine dich du bist ja sehr strukturiert und dir ist es auch wichtig dass zum Beispiel die Mitarbeiter sehr strukturiert sind und dass das einen ganz klaren Ablauf im Prozess hat.

00:32:11: Und das ist natürlich, also es für mich zum Beispiel nicht so wichtig wie jetzt der betreffende Mitarbeiter zu einem Ergebnis kommt.

00:32:16: Hauptsache das Ergebnis stimmt am Ende.

00:32:18: Okay

00:32:18: ich verstehe was du meinst.

00:32:22: Es gibt da keine richtig und falsch.

00:32:23: Das kommt halt auf die Abteilung an, auf die Situation an was da jetzt quasi die bessere Variante ist?

00:32:29: Ja gut ich finde also vielleicht um darauf zu sprechen so kommen gerade und deswegen unterrichte das ja dann oder gebe es auch so weiter damit Ergebnisse reproduzierbar sind müssten sie standardisiert sein.

00:32:38: daher kommt das bei mir weil wir auch bei uns ein Learning durchlaufen haben.

00:32:43: wenn jeder die Aufgaben anders macht ist das Ergebnis am Ende auch immer unterschiedlich und das kann man ein Stück weit standardisieren.

00:32:49: das macht den Praxen an halt eben auch so ein bisschen Führung das System.

00:32:54: Ja, stimmt.

00:32:55: Ich meine ich stelle mir das so vor wie Küchenutensilien oder wenn ich jetzt esse ja also zum Abendbrot da decke ich den Kleinteller und das Messer weil das in die Werkzeuge die ich brauche zur Mittagessen.

00:33:07: wenn es der Steak gibt dann gibts Messer und Gabel und den großen Teller ja und so habe ich meine Utensilie im Schrank die ich je nach Situation dem Fall je nach Essen heraushole und benutzen kann und natürlich Die ein Sachen funktionieren dann besser für mich selber als die anderen.

00:33:20: Wenn ich super esse, weißt du selber?

00:33:22: Dann sind da ständig irgendwelche Flecken auf den ganzen Sachen, weil ich das nicht so gut hinkriege wie wenn ich jetzt das Abendbrot ...

00:33:30: Also ganz schlimm ist es nicht!

00:33:32: Nein, das ist nicht vergebenessen.

00:33:34: Aber ihr weiß glaube ich, was ich raus möchte und ich glaube dass es ganz wichtig ist, dass man auch einfach und da spannen wir dem Bogen zu, dass sich selber kennt, dass Man halt selbst ein sehr gutes Verständnis von sich selber hat Und ich versuch das auch immer, wenn es dann Konflikte mit meinen Mitarbeitern gibt.

00:33:52: Oder nicht mal Konflichte zwingt oder ja doch Meinungsverschiedenheiten oder etwas nicht so funktioniert wie ich mir das vorgestellt habe.

00:34:00: Schaue ich auch gerne so... Ehrlich gesagt als erstes liegt der Fehler bei mir nämlich aus dem Grund hab' ich das vielleicht falsch angeleitet nutze ich gerade das falsche Werkzeug und versuche mich die Suppe mit der Gabel zu essen.

00:34:13: Das funktioniert nämlich nicht.

00:34:15: habe ich jetzt einen kreativen Prozess, den ich beispielsweise anleiten will im Unternehmen.

00:34:22: Ich muss Marketingmaterialien erstellen.

00:34:24: Da kann ich nicht den strukturierten Prozessliebhaber draufsetzen.

00:34:29: das wird nicht funktionieren egal wie gut ich den Anleiter und führe.

00:34:32: oder noch einfacher Wissen alle was ihre Rolle ist.

00:34:35: Habe ich es als Führungskraft geschafft dass jeder in meiner Praxis weiß wer für etwas wie wann wo verantwortlich ist?

00:34:42: Ist das allen klar?

00:34:44: gibt's Vertretungen Weil häufig dann Probleme entstehen, wenn man aus diesen Abläufen rausgeht.

00:34:49: Das muss mit definiert sein und das ist die Aufgabe einer Führungskraft.

00:34:52: Dass sie das ganz klar verschriftlicht in Anführungszeichen ... Also wir verschriftlichen es tatsächlich und den Menschen kommuniziert, dass jeder das weiß.

00:35:01: Diese klare Rollenbeschreibung.

00:35:04: Glaubst du, dass das ein Unterschied ist?

00:35:06: Ob das ein altes oder junges Team ist?

00:35:08: Ich denke gerade so einen Praxen gibt's ja viele Teams, Nein,

00:35:13: nein.

00:35:14: Ich weiß also wie gesagt aus der Zusammenarbeit weiß ich das.

00:35:17: egal welches Alter die Menschen sehen sich teilweise danach egal ob sie jetzt jung sind Ob sie älter sind.

00:35:23: es gibt natürlich einzige eine einzelne menschen die keinen Bock auf Veränderung haben.

00:35:26: Also es passiert gar nicht so selten dass man in Gespräch mit mir ist und dann feststellt Ja ich muss es gar nicht sagen ich leite ja die Leute dahin dass Sie's selbst erkennen aber dass sie dann feststellen okay ich glaube diese MFA wird den Weg nicht mitschaffen.

00:35:43: Eigentlich wusste ich das von vornherein, weil jetzt wo ich in der Praxis bin und wirklich Veränderung möchte ... Ich möchte sie effizienter machen oder ich möchte mich vergrößern oder da hab ich schon immer diese kleinen Widerstände gehabt.

00:35:53: aber ich hab's irgendwie auch nicht geschafft, mich nicht getraut, hab gedacht vielleicht nix an mir.

00:35:57: Und dann erkennen Sie es ist der Moment dass man sich trennt?

00:36:00: Und das ist auch okay für beide Seiten, ne?

00:36:02: Dass man gegeneinander arbeitet, dass man einfach an anderen Stellen zusammenarbeitet.

00:36:08: Also das nur so als Hinweis falls du Merkst, okay.

00:36:12: Da klingelt was bei mir?

00:36:14: Es ist unabhängig vom Alter und du weißt auch welche Menschen Bock haben auf Veränderungen.

00:36:19: Das kann aber daran liegen dass ... Du selbst die Veränderung nicht gut einleitest, die Leute nicht abholst... Und dann ist es auch wiederum altersunabhängige.

00:36:26: Kann es schaffen Führung für alle Altersgruppen Kacke zu machen oder für alle altersgruppe?

00:36:32: geil!

00:36:34: Und was empfiehlt ihr denn jetzt gerade an, ich sag mal Praxisinhaber Da fällt es ja schwer, du hast keinen mehr über dir.

00:36:42: Also anders als im Krankenhaus selbst der Chefarzt hat seine Gremien

00:36:45: da drüber.

00:36:45: Niemand gibt dir Feedback!

00:36:46: Ja genau das ist ein super Schild.

00:36:48: Aber was empfiehlst Du denn?

00:36:50: Was mache ich jetzt als Praxisinhaber?

00:36:52: Ich habe mein kleines Team, meine fünf Mitarbeiter und sechs Mitarbeitende... Wie kriege ich das denn hin?

00:36:59: Dass sich eine gute Führungskraft... wie weiß ich überhaupt ob ich gut oder schlecht bin darin?

00:37:05: Wo gehst Du an um so eine Situation zu analysieren?

00:37:09: oder was dann viel zu Praxisinhabern, das zu verbessern?

00:37:11: Also

00:37:12: fangen wir an.

00:37:13: Manche Menschen sind ja wirklich sehr von sich überzeugt.

00:37:15: Diese Menschen, die von sich überzeugt sind in allen Ebenen, die werden es auch sein wenn trotzdem ganz vieles nicht funktioniert.

00:37:20: also ich muss erst mal ein... ein Problembewusstsein haben.

00:37:24: Es muss irgendwo drücken entweder, das drückt weil Mitarbeiter nicht bleiben oder weil die Mitarbeiter in Anführungszeichen schlechte Stimmung machen oder weil ich selber getriggert bin und unglücklich bin, weil ich merke alles bleibt an mir hängen.

00:37:38: eine schlechte Führungskraft schafft es auch nicht zu delegieren.

00:37:40: also irgend einen Grund gibt ist dass ich merken

00:37:42: ... Das sind so die Triggerwörter, die man herrscht?

00:37:45: Richtig!

00:37:46: Das sind die Trigerwörtern.

00:37:47: oder es kann auch sein Das ist so was wie, ich hab zu hoher Personalkosten.

00:37:52: Warum hast du denn zu viel hohe Personalkosten?

00:37:54: Weil die Person schafft die Aufgabe irgendwie nicht.

00:37:57: Deswegen haben wir das noch da und dann hat sie nur drei Tage wo sie kann.

00:38:02: Allein schon die Organisation ist ja auch schon Führungskraftthema.

00:38:06: Wir haben das auch viel zu spät gemacht, wir haben uns viel zu Spät mit anderen Unternehmerinnen und Unternehmern getroffen.

00:38:13: Und ausgetauscht im Netzwerk betrieben oder überlegt mal wie viele Coachings oder wie viele Fortbildungen wir gemacht haben oder jetzt noch zum Teil durchlaufen.

00:38:18: also es ist so wichtig dass man Feedback bekommt weil ansonsten passiert auch genau das dass man denkt und sich in so einer falschen Sicherheit bewegt.

00:38:27: und es ist wie wenn ich ein Sixpack erreicht habe, ja?

00:38:31: Und ich denke das bleibt für immer so.

00:38:32: Nein, Führung ist konsequent dranbleiben, konsequent reflektieren Feedback bekommen.

00:38:38: und wenn man richtig gut ist dann hält das vielleicht mal ein paar Monate bis einen Jahr oder anderthalb aber spätestens dann braucht man wieder diese Impulse und dieser externen Trigger sei es eben durch eine Zusammenarbeit mit jemandem oder sei es durch ein Netzwerk oder manche haben auch so Peer-Gloops wo sie sich regelmäßig treffen ... eine Hülle und Fülle an Sachen.

00:38:57: Und ich kann es nur empfehlen, dass man das macht, ansonsten kocht man die ganze Zeit in seiner eigenen Suppe... ...und die wird dann irgendwann nicht mehr so lecker!

00:39:05: Ja also letztendlich ein chronisches Thema um im Medizinkontext zu bleiben,... ...an dem man die ganzen Zeit arbeiten muss und es gibt nicht das perfekte Ergebnis oder es gibt es schon.

00:39:16: aber das Aufrecht zu halten ist dann wieder viel Arbeit und dauerhafte Arbeit ja.

00:39:20: Und gibt es denn so einen ... würdest sagen, wenn du jetzt sagst so was ist denn den ersten Schritt?

00:39:26: Den dann die ... ... immer man als Praxisinhaber gehen sollte.

00:39:30: Also sich selbst reflektieren wie mache ich das im Kontext?

00:39:34: also mach jetzt nur einen Test und dann kriege ich jetzt ein Ergebnis.

00:39:36: oder wie ... Was ist jetzt ganz konkret, wenn ich jetzt ...

00:39:41: Wenn es klingelt in allem für

00:39:42: uns nicht.

00:39:42: Ja genau.

00:39:43: Also klar, wenn es wird jetzt klingeln und du sagst boah ich glaub' ich hab da echt Themen Traue mich nicht in Konfrontation mit Mitarbeitern zu gehen.

00:39:51: Oder andersum, die trauen sich nicht mit mir in Konfortationen zu

00:39:54: gehen.".

00:39:54: Du hast ja ein Bauchgefühl oder ich schaff's irgendwie auf so vielen Ebenen nicht meine Aufgaben abzugeben?

00:40:00: Oder ich hab einen Perfektionismus dran ... Niemand macht das so gut wie ich.

00:40:03: Ich weiß nicht, wie ich Feedback geben soll!

00:40:05: Ich lieg manchmal nachts wach und mich belasten diese Themen.

00:40:10: Also egal was bei dir klingelt, du kannst ... Uns natürlich dann kontaktieren, es hilft manchmal erst mal sich ein bisschen mit dem Thema auseinanderzusetzen.

00:40:18: Das wirken zu lassen und sich einzugestehen, ich brauche da Hilfe!

00:40:21: Ich meine am Ende ist das auch nichts anderes wie eine Therapie die man macht ja selbst Therapie oder Prävention.

00:40:27: Man kann auch präventiv sagen hey ich habe irgendwie Bock Es läuft gerade irgendwie alles gut aber vielleicht geht er noch mehr dass mein Priventiv in eine Zusammenarbeit geht Und dann klopfen wir in der Regel dann den ganzen Themen einmal ab.

00:40:39: Persönlichkeitstyp ist eine Baustelle davon.

00:40:42: Aber das ist ein Gesamtkonstrukt.

00:40:43: und dann gucken wir, was für einen Führungstyp bist du?

00:40:46: Was ist dein Team?

00:40:47: Wie sind deine Prozesse?

00:40:48: wie ist seine Kommunikation?

00:40:50: Bist du überhaupt in Anbetracht der Zeit die du schon selbstständig bist an der Stelle wo du sein solltest?

00:40:55: falls nicht woran kann es liegen?

00:40:57: hast du ein Ressourcenthema und und und.

00:40:59: Und ja dann arbeiten wir das so Stück für Stück aus bis man sich an dem Punkt befindet an den man gern sein möchte.

00:41:06: und das dauert auch längere Zeit, klar.

00:41:08: Weil Veränderungen erst stattfinden nachdem das Mindset sich verändert hat und so eine Mindset-Veränderung dauert ja auch mehrere Monate und dann zeitverzögert fangen die Ergebnisse an.

00:41:18: deswegen ist das nichts was von jetzt auf gleich stattfindet sondern es ist ein längerer Prozess.

00:41:24: Genau, so wirft's meistens ab.

00:41:26: Ja spannend!

00:41:26: Und vielleicht noch zum Abschluss hast du denn bei dir selbst ... Irgendetwas mal eine Veränderung gemacht, die wenig Aufwand hatte und sehr viel bewirkt hat.

00:41:37: Was was du mit uns teilen kannst?

00:41:39: Also Kommunikation!

00:41:40: Die Art und Weise wie ich kommuniziere hat so viele Veränderungen im Team gebracht weil früher hatte ich das Gefühl irgendwie haben sich diese Informationen verselbstständigt.

00:41:50: wenn ich irgendwie eine Aufgabe weitergegeben habe, kam dann das Problem dass niemand mehr so richtig wusste wer ist denn jetzt genau dafür verantwortlich oder es hat sich verselbstständigt oder es gab Konflikte und es ist halt so dass wir jetzt mittlerweile das gelingt auch nicht immer alles perfekt aber ich finde um ein fieferes besser.

00:42:08: Und dass die Leute am Ende immer ganz genau wissen was bis wann zu welchem Zeitpunkt wie verändert wird wer da für verantwortlicher ist was das gewünschte Ergebnis ist Das macht total viel Zufriedenheit für alle Ebenen Und das hat sich bei uns sehr viel verändert.

00:42:21: und auch die Struktur, wie wir kommunizieren.

00:42:24: Das ist bei der Praxis manchmal ein bisschen schwieriger.

00:42:26: aber wer muss überhaupt in eine Entscheidung einbezogen werden?

00:42:30: Wer muss informiert werden?

00:42:31: Wann informiert man die Leute?

00:42:32: Also so ein klassisches Beispiel.

00:42:33: Wenn man möchte ein neues PFS-System einführen dann sagt man, drop man das mal beim Mittagessen!

00:42:38: Und plötzlich

00:42:40: ist das ... Mit Angst nach Hause.

00:42:43: Genau,

00:42:43: es ist das Gespräch, den man schon fängt die Leute an Gegeneins zu reden weil sie denken ne gar keinen Bock drauf und man hat durch eine falsche Kommunikation sich die Chance genommen, etwas richtig cool auszurollen.

00:42:53: Die Leute anzupacken weil sie nicht abgeholt worden sind.

00:42:55: also das ist so ein Beispiel.

00:42:57: oder wie führe ich eine neue Person ins Team ein?

00:43:00: Oder fehlt man eine Kündigung durch sodass nicht alle irgendwie danach dort sitzen und sagen ich hab auch keinen Bock mehr oder die Stimmung runtergezogen wird?

00:43:07: na also das sind alles so Sachen.

00:43:09: ...durch Kommunikations die viel bewirkt haben.

00:43:11: Ja

00:43:12: da bin ich ja ein bisschen stolz auf mich jetzt selber, weil die WWW-Listen hab ich dir ja mal beigebracht.

00:43:18: Also wer war's bis wann?

00:43:20: Ja!

00:43:21: Da hast du dich immer gegen gewährt.

00:43:23: Ja, der WWW Listen... Aber

00:43:24: das bringt viel,

00:43:26: ja.

00:43:26: War eine glaube ich sehr umfangreiche Folge, die wahrscheinlich nur fünf Prozent von einem mal wieder abgedeckt haben ist ja normal.

00:43:32: Ich denke um so tief einzusteigen wie gerade gesagt dass es ein monatelanger Prozess.

00:43:36: aber Wissen wir, warum Führung so kompliziert ist und warum es in der Medizin stattfindet?

00:43:43: Du hast die Chance, das besser zu machen.

00:43:45: So wie wir's auch besser machen.

00:43:48: Hast du noch ein Last-Hoptop?

00:43:51: Ja, Führungen sind erlernbar.

00:43:53: Ich glaube, dass kann man nicht oft genug wiederholen.

00:43:56: Man kann das lernen.

00:43:57: Das ist ein Handwerkszeug.

00:43:58: Wie man operieren lernen kann, wie man Blutabnehmen lernen kann ... Kann man Führungslerne.

00:44:02: Und das darf man wirklich nicht unterschätzen.

00:44:07: Unterschreib ich!

00:44:08: Ja, das ist glaube ich das was jetzt jeder mit nach Hause nehmen sollte.

00:44:11: Das hat mir sehr viel Freude gemacht wird hier, oder?

00:44:14: Über Führung eines meiner Lieblingsthemen zu sprechen.

00:44:17: Das

00:44:17: werden wir auch sich noch ein paar Mal wiederholen in anderen Ausführungen.

00:44:21: Stimmt!

00:44:22: Und falls du die Folge spannend fandest und uns nicht folgst dann freue ich mich wenn du ab jetzt dabei bist.

00:44:28: Wir machen jede Woche Hot Topics alles drum gerne lernen möchte oder wo man sich mal gefragt hat, warum hab ich das noch nicht beigebracht bekommen.

00:44:37: Dafür sind wir da!

00:44:38: Wenn du Themen hast die dich interessieren schreib uns doch einfach mal ganz gerne und ansonsten verabschiede ich mich und wünsche dir einen wundervollen Tag.

00:44:46: Ciao.